Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Lawina w Tatrach Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Pon 15:06, 14 Mar 2011
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś




ehh... [']


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 15:11, 14 Mar 2011
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój




['] ['] [']


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 15:21, 14 Mar 2011
starenki
rozmowny
 
Dołączył: 04 Lut 2010
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów




[*] [*] [*]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 15:32, 14 Mar 2011
jslowik
domownik
 
Dołączył: 02 Mar 2009
Posty: 121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy




niech spoczywają w pokoju...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 16:20, 14 Mar 2011
Jan.
domownik
 
Dołączył: 13 Gru 2008
Posty: 266
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Bielsko - Biała




[*][*][*]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 16:42, 14 Mar 2011
ajala
domownik
 
Dołączył: 08 Lut 2010
Posty: 403
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Mikołow




[*][*][*]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 17:56, 14 Mar 2011
daniel
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Stołeczne Królewskie miasto Kraków




To tylko błysk,
To tylko szmer,
To tylko ćwierć sekundy!
A już krzyk
I haka dźwięk,
Koniec ostatniej rundy.
Myśl? na nic.
Myśl? po co?
Za późno.
Szkoda, że
Promień zgasł.
A potem już ciemność...
Może blask...
Czy tak?

J.Długosz


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez daniel dnia Pon 17:57, 14 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 18:09, 14 Mar 2011
zaba
domownik
 
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków




ptica napisał:
Żaba wrzuci zdjecia niebawem - bedzie widac profil sniegu.


Udalo mi sei wkoncu wsadzic troche zdjec (nie wiem jak je umiescic bezposrednio w poscie, dlatego ponizej linki do picasy)

ptica napisał:
wszedzie byla 3-10cm skorupa sniegu, pod ktorym ok 30cm kaszy na lodzie. Skorupa pod butami i kijkami sie lamala, pod nartami tylko pod Glaznymi - ale i tak wygladalo to na tyle niepewnie, ze zawrocilismy


Warstwa zbitego sniegu - Glazne Wrotka:
[link widoczny dla zalogowanych]


...i Mnichowy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Przekroj sniegu w Mnichowym:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 18:16, 14 Mar 2011
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków




prawy przycisk myszki -> kopiuj adres obrazka -> wklejasz w tagi [img][/img] w ten sposób:

Kod:
[img]https://lh6.googleusercontent.com/_97JYOJWIHB0/TX5E1oTderI/AAAAAAAAB_s/4RndDljKpco/s512/Tatry-2011-02-12%2C13%20MOKO%20058.jpg[/img]


efekt:



paskudnie się zrobiło przez to ocieplenie :/


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez semow dnia Pon 18:16, 14 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 18:21, 14 Mar 2011
zaba
domownik
 
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków




no widzisz - czlowiek uczy sie cale zycie - dzieki, ale juz mi sie nie chce tego zmieniac, sens pozostaje bez zmian - nie byly to super warunki


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez zaba dnia Pon 18:21, 14 Mar 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 18:22, 14 Mar 2011
pluszcz
rozmowny
 
Dołączył: 29 Lut 2008
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków




szczegóły:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 18:48, 14 Mar 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz




pluszcz napisał:
szczegóły:
[link widoczny dla zalogowanych]


Smierc na wlasne zyczenie ; (((
Straszne : ((
Gdyby to jeszcze byli turysci w trampkach ale takie asy i tak bezmyslnie ; ((

Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 18:59, 14 Mar 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz




zaba napisał:

...i Mnichowy:
[link widoczny dla zalogowanych]

Przekroj sniegu w Mnichowym:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Kiedy dokladnie tam byliscie ? To wy tak poryliscie na dole : ))
Szczerze mowiac to niewiele z tego przekroju widac ...

A te szufelki to moglibyscie kupic z troche solidniejsze ;D


Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:32, 14 Mar 2011
zaba
domownik
 
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków




wkg napisał:
Kiedy dokladnie tam byliscie ?


Glazne w sobote, Mnichowy w niedziele

wkg napisał:
A te szufelki to moglibyscie kupic z troche solidniejsze


Standardowe lopatki lawinowe, nie maja wygladac tylko sluzyc zgodnie z przeznaczeniem - nie ma sie co czepiac ;]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:33, 14 Mar 2011
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś




wkg napisał:
pluszcz napisał:
szczegóły:
[link widoczny dla zalogowanych]


Smierc na wlasne zyczenie ; (((
Straszne : ((
Gdyby to jeszcze byli turysci w trampkach ale takie asy i tak bezmyslnie ; ((

Witek


Może lepiej nie oceniaj innych w takiej sytuacji, już się nie obronią, a Ty nie znasz wszystkich faktów.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:42, 14 Mar 2011
SPUTNIK
domownik
 
Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Myślenice




Chyba mamy trochę mało informacji, żeby się wymądrzać, że „zginęli na własne życzenie”.
Nie wiadomo czy to oni podcięli lawinę lub czy ona z góry na nich zjechała. Nie wiadomo czy lawina nie zraniła ich na tyle mocno, że mając nawet detektory, by nie przeżyli.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:42, 14 Mar 2011
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój




wkg napisał:

Smierc na wlasne zyczenie ; (((
Straszne : ((
Gdyby to jeszcze byli turysci w trampkach ale takie asy i tak bezmyslnie ; ((


Kurwa, wyluzuj.

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:47, 14 Mar 2011
MackoS
administrator
 
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 611
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: BB




KubaR napisał:
wkg napisał:

Smierc na wlasne zyczenie ; (((
Straszne : ((
Gdyby to jeszcze byli turysci w trampkach ale takie asy i tak bezmyslnie ; ((


Kurwa, wyluzuj.

Kuba


Amen!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:51, 14 Mar 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz




przemo_k napisał:


Może lepiej nie oceniaj innych w takiej sytuacji, już się nie obronią, a Ty nie znasz wszystkich faktów.


Widzisz ....

Ja nie oceniam.
Ale faktem jest, ze dowolna ilosc wirtualnych swieczek z nawiasow, apostrofow i gwiazdek juz nic tu nie zmieni.
Nie pomoze.

Natomiast - jak juz tu ktos napisal - chodzi o to, zeby wyciagnac wnioski.
Wniosek jest prosty .... TOPR nie wyciagnal ani jednego zywego z lawiny w swojej historii a nikt z zasypanych i odkopanych przez TOPR nie mial detektora. Ratownikom prawie godzine zajelo szukanie ofiar pod sniegiem.
Przeryli lawinisko bo psy nic nie mogly znalezc.

W grupie byly osoby handlujace sprzetem lawinowymi i go nie mialy !
Jak to inaczej nazwac ?

Nie chodzi mi oczywiscie o pieniadze podatnikow ale widzisz - dokladnie w tym czasie zjezdzalem z Zawratu w strone murowanca ... na szczescie nic sie nie stalo ... ale wiedzac jak utytulowane nazwiska wybraly sie na ta wycieczke - czy po mnie by ktos polecial nawet, gdybym byl zasypany 20 cm ?

Polityczna poprawnosc nic tu nie pomoze ... ale wnioski - byc moze tak.
Choc jeden przekonany do powaznego traktowania zagrozenia lawinowego to jakas szansa na uratowanie zycia.
Takze naszego.

Chyba tak powinnismy myslec.

Pozdrawiam
Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:09, 14 Mar 2011
Szymon
domownik
 
Dołączył: 19 Gru 2008
Posty: 886
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 16 razy
Skąd: Żywiec




Nie słyszałem/czytałem w historii do tej pory o fakcie zejścia dwu lawin jednocześnie tj. w innych miejscach (nie jako lawiny wtórne) i prowadzonych poszukiwaniach więc...

wkg napisał:
Nie chodzi mi oczywiscie o pieniadze podatnikow ale widzisz - dokladnie w tym czasie zjezdzalem z Zawratu w strone murowanca ... na szczescie nic sie nie stalo ... ale wiedzac jak utytulowane nazwiska wybraly sie na ta wycieczke - czy po mnie by ktos polecial nawet, gdybym byl zasypany 20 cm ?

Sugerujesz, że dyżurny ratownik wybrałby w pierwszej kolejności akcję zakopanych głębiej, bo są bardziej znani, a Ciebie nie, boś "szarak"?
Coś mi się zdaje, że mało się na tym znasz, a nieco rozmawiając z TOPR-owcami, można się dowiedzieć, że właśnie rozmowa telefoniczna przy zgłaszaniu wypadku decyduje kto, gdzie i jak będzie ratowany, bo to ratownicy OBIEKTYWNIE - zgodnie ze swoją wiedzą, przeszkoleniem i doświadczeniem - decydują o ratowaniu. Toteż Twoje dywagacje nt. jakiejkolwiek poprawności politycznej czy innej nie mają w tym przypadku żadnej racji bytu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:15, 14 Mar 2011
Bastiann
domownik
 
Dołączył: 18 Paź 2006
Posty: 153
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krakow




Jak widzą wypowiedzi niektórych ludzi na tym forum ... bał bym się z wami iść na górkę osiedlową zjeżdżać na sankach a co dopiero iść w góry ...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:20, 14 Mar 2011
Rostwor
domownik
 
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 405
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: Kraków




wkg napisał:
przemo_k napisał:


Może lepiej nie oceniaj innych w takiej sytuacji, już się nie obronią, a Ty nie znasz wszystkich faktów.


Widzisz ....

Ja nie oceniam.
Ale faktem jest, ze dowolna ilosc wirtualnych swieczek z nawiasow, apostrofow i gwiazdek juz nic tu nie zmieni.
Nie pomoze.
(...)
Pozdrawiam
Witek

Odnoszac sie tylko do tego zdania, bo do innych Koledzy juz sie odniesli. Mozesz stawiac dowolna ilosc wirtualnych kropek, ale zdanie "zgineli na wlasne zyczenie" jest oceną. Tak więc oceniasz.Dlatego nie zapieraj się teraz, a na przyszłość pomyśl chwilę nim coś napiszesz.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:20, 14 Mar 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz




Szymon napisał:

Sugerujesz, że dyżurny ratownik wybrałby w pierwszej kolejności akcję zakopanych głębiej, bo są bardziej znani, a Ciebie nie, boś "szarak"?


Nie sugeruje tylko stwierdzam.
Helikopter byl zajety i tyle.
To fakt.

Lawiny sa podcinane niezaleznie i nie ma tu korelacji. Jak w ruletce ...

A odnosze sie do faktu wyjscia w zleb bez sprzetu lawinowego i tyle.
Do niczego wiecej.

Pozdrawiam
Witek

PS: Jak widac wyciagamy odmienne wnioski.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:21, 14 Mar 2011
AvantaR
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2009
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Łaziska Górne (Oberschlesien)




Panowi, panowie ... zginela trojka ludzi, niech to bedzie dla nas przestroga i nauka, ze bez ABC lepiej nie pchac sie zima w Tatry. Powinni miec ten sprzet przy sobie i z tym kazdy chyba sie zgodzi. Nie mieli - skonczylo sie jak sie skonczylo, nie ma co sie klocic. Uszanujmy trochę tę sytuację ...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:22, 14 Mar 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz




Sorry ... nie dogadamy sie w tym temacie.
Ja lawiny traktuje zbyt serio, wymiekam.

Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:23, 14 Mar 2011
daniel
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Stołeczne Królewskie miasto Kraków




"...Osoby te zostały porwane i zasypane przez lawinę, która powstała w wyniku pęknięcia sporej warstwy nawianego, ciężkiego i mokrego śniegu około 300-350 m powyżej skiturystów. Wąski żleb , w którym się znajdowali skumulował zsuwający się śnieg, który zasypał porwanych grubą warstwą. Czoło lawiny miało grubość około 3,5-4,5 m..."
czyli wychodzi na to, ze pojechalo gorne pole ponad zlebem, a nie sami cos podcieli, a co do piepsow - obawiam sie, ze nic by nie pomogly. w takim sniegu podusili sie prawdopodobnie w kilka minut Sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:25, 14 Mar 2011
zaba
domownik
 
Dołączył: 07 Paź 2010
Posty: 282
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków




AvantaR napisał:
Panowi, panowie ... zginela trojka ludzi, niech to bedzie dla nas przestroga i nauka, ze bez ABC lepiej nie pchac sie zima w Tatry. Powinni miec ten sprzet przy sobie i z tym kazdy chyba sie zgodzi. Nie mieli - skonczylo sie jak sie skonczylo, nie ma co sie klocic. Uszanujmy trochę tę sytuację ...

popieram w 100%


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:30, 14 Mar 2011
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój




wkg napisał:

Polityczna poprawnosc nic tu nie pomoze ... ale wnioski - byc moze tak.


A masz jakieś dane do formułowania tych wniosków?
Owszem zawsze można napisać że ofiara lawiny była sobie sama winna (i co ciekawe masz 90% racji, że to prawda) tyle, że z tego nie wynika nic poza oceną autora takiej wypowiedzi.
Można spróbować dokonać oceny zdarzenia ale na to trzeba mieć owe dane, a wtedy wnioski mogą dotyczyć jaki błąd został popełniony, czy czasem splot okoliczności tego błędu nie wymusił, czy był wręcz niedouniknięcia. Potrafisz to zrobić w tym przypadku? Ja nie. Co więcej byłem już parę w sytuacji gdy byłem na miejscu lawiny, robiłem przekroje, przesłuchiwałem świadków, miałem dostęp do kompletnej dokumentacji i również nie byłem całkiem pewien. W każdym razie gratuluję łatwości formułowania ocen.


A czy osoby te miały detektor czy nie to jest ważna ale na pewno nie najwazniejsza sprawa (hint: zastanów się ile osób ginie od urazów mechanicznych), takie stawianie sprawy to prosta droga do ustawienia ABC na piedestale, a z nimi jest tak samo jak z telefonem: ważne są jak się już coś spieprzy a cała sztuka jest by ewentualnie nie spieprzyć.

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:31, 14 Mar 2011
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków




daniel napisał:
"...Osoby te zostały porwane i zasypane przez lawinę, która powstała w wyniku pęknięcia sporej warstwy nawianego, ciężkiego i mokrego śniegu około 300-350 m powyżej skiturystów. Wąski żleb , w którym się znajdowali skumulował zsuwający się śnieg, który zasypał porwanych grubą warstwą. Czoło lawiny miało grubość około 3,5-4,5 m..."
czyli wychodzi na to, ze pojechalo gorne pole ponad zlebem, a nie sami cos podcieli, a co do piepsow - obawiam sie, ze nic by nie pomogly. w takim sniegu podusili sie prawdopodobnie w kilka minut Sad

bo ja wiem, zbrylony śnieg może zostawiać chyba tak czy inaczej sporo przestrzeni w lawinisku? No i impulsem do ruszenia górnego pola może być naruszenie pokrywy na dole.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:31, 14 Mar 2011
daniel
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 638
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Stołeczne Królewskie miasto Kraków




wkg napisał:

Ja lawiny traktuje zbyt serio, wymiekam.
Witek

buhahaha - to co robiles w niedziele na zawracie Question


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lawina w Tatrach
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
 		Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 9   Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin
Na skróty:Skitury, skialpinizm, freeridePokrewne aktywności i wszystkie offtopiki - czyli co robimy w leciePokoje niewidoczneDyskusje-informacje-aktualne warunkiSprzęt skiturowyRelacjeUczestnicy / powitania / profilSzukam partnera/towarzyszy do akcji skiturowychOgłoszenia typu: kupię, sprzedam, zamienięTurystyka górska, inne aktywności i wszystkie offtopikiSki alpinism in the TatrasWspinanie w górachbrudnopis