Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Do więzienia za brak pipsa?
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Do więzienia za brak pipsa?
PostWysłany: Pon 22:35, 10 Paź 2011
maciejka
domownik
 
Dołączył: 27 Sty 2007
Posty: 225
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Warszawa





[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 23:05, 10 Paź 2011
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś





Czyli sąd przegiął, jak wynika z opini ekpertów.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:23, 11 Paź 2011
Petefijalkowski
domownik
 
Dołączył: 13 Paź 2006
Posty: 586
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Szczecin/Poznań





No raczej... Najbardziej do mnie trafia tekst ze przeca nie byla zupelnie poczatkujaca i miala wystarczajace skills do wlaczenia pipsa. Rozumiem ze facet byl sadzony za spowodowanie zagrozenia ze skutkiem smiertelnym lub cos takiego?

P.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 6:55, 12 Paź 2011
Sefer
domownik
 
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków - góry;)





W Niemczech i w Austrii chyba jest coś takiego w prawodawstwie jak "Postawa Gwaranta"- która automatycznie przypada osobie bardziej doświadczonej i na tym pojechał prawdopodobnie pan prokurator- no cóż jak widać liczy się statystyka skazanych, nie zaś tam jakiś zdrowy rozsądek.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 7:49, 12 Paź 2011
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś





Sefer napisał:

no cóż jak widać liczy się statystyka skazanych, nie zaś tam jakiś zdrowy rozsądek.


Czyli tak jak u nas Sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:41, 12 Paź 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1414
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





Sefer napisał:
W Niemczech i w Austrii chyba jest coś takiego w prawodawstwie jak "Postawa Gwaranta"- która automatycznie przypada osobie bardziej doświadczonej

Garantenstellung raczej bym przetłumaczył jako pozycję gwaranta/role gwaranta. I nie jestem przekonany czy aby tak wielka różnica jest w prawodawstwie; widziałbym ją raczej w wykładni/stosowaniu prawa (nie twierdze kategorycznie, bo chwilowo nie mam możliwości odświeżenia sobie tematu).

§13 Abs.1 StGB napisał:
Kto zaniecha zapobiegnięcia wystąpienia skutku będącego znamieniem wskazanym przez ustawę karną, podlega wg. tej ustawy karze tylko jeżeli spoczywa na nim prawna odpowiedzialność za niewystąpienie tego skutku...


Art.2 KK napisał:
Odpowiedzialności karnej za przestępstwo skutkowe popełnione przez zaniechanie podlega ten tylko, na kim ciążył prawny, szczególny obowiązek zapobiegnięcia skutkowi.


w Niemczech mamy więc Garantenpflicht (Obowiązek gwaranta: "spoczywa na nim prawna odpowiedzialność za niewystąpienie tego skutku") a w Polsce szczególny obowiązek prawny zapobiegnięcia skutkowi.
Literalnie te 2 koncepcje ustawowe nie są chyba zbyt odległe od siebie Co do doktryny i stosowania, to niestety nie mam teraz dostępu ani do komentarzy ani orzecznictwa więc nie stwierdzam nic kategorycznie

Sefer napisał:
...i na tym pojechał prawdopodobnie pan prokurator- no cóż jak widać liczy się statystyka skazanych, nie zaś tam jakiś zdrowy rozsądek.

żeby stawiać takie wnioski, to trzebaby chociaż spojrzeć na miejscowe przepisy, ustalony stan faktyczny, jak i akta sprawy by wiedzieć jaki rodzaj obowiązku i na jakiej podstawie przypisano temu panu (no i założyć że sędzia był nierozgarnięty i nie dostrzegł przerostu ambicji tego straszliwego prok. Wink ).

Garantenstellung przyjmuje różne formy i wynikać może z różnych przyczyn- obejmuje np osoby pozostające w szczególnie bliskich stosunkach (np zaręczeni) ale także osoby o szczególnym statusie np Strażaków, lekarzy albo strony umowy np przewodników górskich. Należałoby przy tym rozróżniać między Beschützergarant a Überwachungsgarant.

Ponadto jeśli użycie piepsa na danym obszarze byłoby obowiązkiem, to łamiąc go, gość zostałby obciążony obowiązkiem gwaranta poprzez "Ingerenz" niezależnie od wszystkich innych okoliczności.

mając w/w dane trzebaby jeszcze "tylko tylko" uwzględnić jego kompetencje i ich wpływ na umyślność/nieumyslość, ustalić formę ewentualnie występującego zamiaru i już jesteśmy w domku Wink
sorki że się rozpisałem, ale komentowanie spraw na podstawie "notatki prasowej" mnie sprowokowało Mr. Green


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciej dnia Śro 10:44, 12 Paź 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:24, 13 Paź 2011
Hans
domownik
 
Dołączył: 29 Maj 2008
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: kraków





Maciej napisał:



Ponadto jeśli użycie piepsa na danym obszarze byłoby obowiązkiem, to łamiąc go, gość zostałby obciążony obowiązkiem gwaranta poprzez "Ingerenz" niezależnie od wszystkich innych okoliczności.



Nie znam się na karnym, więc możesz wyjaśnić co to za instytucja, jakiś przykład? Jeśli jest obowiązkiem posiadanie apteczki, a ja jej miał nie będę i z tej przyczyny, przy wypadku, nie będę w stanie pomóc skutecznie poszkodowanemu, to odpowiadam za zaniechanie, bo ofiara miała prawo oczekiwać, że tą apteczkę miał będę?Tak sobie to uregulowali?

Maciej napisał:

sorki że się rozpisałem, ale komentowanie spraw na podstawie "notatki prasowej" mnie sprowokowało Mr. Green


Nie ma się co denerwować - każdy ma prawo do własnego zdania, ale też nie wierzę, że sąd nie przemyślał sprawy i losował wyrok z kapelusza - w 45 minut to wyroki tylko u Anny Marii Wesołowskiej:)

Z notatki wynika, że to dopiero I instancja i precedensu nie ma. Po trzecie uważam, że osoby bliskie lub związane ze mną emocjonalnie mają prawo wymagać ode mnie podejmowania trafnych decyzji i nienarażenia ich na niebezpieczeństwo w przypadkach, kiedy dysponuję większym doświadczeniem. A po czwarte, o ile kojarzę jak przebiegała sprawa, to w sprawie lawiny pod Rysami zapadł wyrok skazujący opierający się na podobnym przypisaniu odpowiedzialności Panu nauczycielowi, z tymże tam wypadek był bardziej wyrazisty, a tu można powiedzieć, że za "brak piepsa do więzienia".

Jeśli ja nie mam piepsa i z tej przyczyny mi się coś stanie, to jest mój problem. Ale jeśli siłą autorytetu (hipotetycznie, bo nie mam) namówię kogoś, aby oszczędzał baterie w piepsie, bo przecież są bardzo drogie, a potem tego kogoś zasypie i przez to nie znajdą go na czas, to pomijając kwestie prawne, w ludzkim odczuciu, nie zachowałem się do końca ok.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Hans dnia Czw 0:25, 13 Paź 2011, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:51, 25 Paź 2011
ziemir
domownik
 
Dołączył: 13 Sty 2007
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: podhale





Proponuję klatkę hańby np w Lewoczy za braki Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:42, 26 Paź 2011
jonczyk
domownik
 
Dołączył: 25 Lis 2008
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy





ziemir napisał:
Proponuję klatkę hańby np w Lewoczy za braki Wink


Ziemir,
Niedaleho Levoczi tam se woda toczi. Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:41, 15 Lis 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1414
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





@ Hans, przepraszam za dlugie milczenie, ale niestety z powodow i osobistych i inych dluugo nie bylo mnie na forum.
Postaram sie "Wesselsa" odkurzyć i looknąć jak to tam konkretnie byuło, jak to ileśtam lat temu czytałem i dać solidną odpowiedź.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Do więzienia za brak pipsa?
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin