Polski Klub SkiTurowy

pokor · administrator

u nas się to biedaszyby nazywa Wink

kolo · rozkręcam się

Witam, po rozeznaniu tematu muszę, niestety, "opcję" skistopa do mojego typu jsw nazwać druciarnią producenta. Niestety moje obawy związane z wysokością kołnierza okazały się słuszne. Normalna prowizorka i brak odpowiedzialności. W przyszłości zamieszczę foty by nie było wymieszanej wiedzy katalogowej z pobożnymi życzeniami użytkowników a jedynie suche fakty z dokumentacją dla rozwiania wszelakich wątpliwości. Nie mogę tym samym zgodzić się z Kubą o moim pechu bo to nie pojedyncza pomyłka czy usterka a działanie seryjne i w długim czasookresie produkcji tej mutacji (niefrasobliwość czy celowo zaprojektowana usterka - właściwe wybierz sam ) Moim zdaniem jeśli coś nie jest pewne w działaniu w wysokim % powinno zniknąć z rynku nawet w "opcji" to wiązanie nie jest przeznaczone do wypraw w koło stodoły, ani zabaw przy wyciągu ale to już zapewne moje pobożne życzenie. Kolopozdrowienia .

KubaR · domownik

kolo · rozkręcam się

Wielce szanowny Kubo , ja nie płaczę, ja zgłaszam fakty poparte fot. w celu zwrócenia uwagi na usterkę, co może skłonić użytkowników do weryfikacji swojego sprzętu, i możliwe że zaoszczędzi rozczarowań. W związku z tym że nadal czekam na erzace i nikt nie wie ile to jeszcze potrwa zakupiłem następny produkt tlt vertikal ft oczywiście po sprawdzeniu bebechów w sklepie pod kątem wcześniejszych wątpliwości. Wypadły pozytywnie. sezon trwa wyprawka się kroi, poszło. W związku z tym ze moje narty są na mecie w górach na chwilę obecną nie mogę powiedzieć czy czopy piętki są identyczne jak w nowych, na pewno w nowych kołnierz jest słuszny i ma +- 1,3 mm. co zaspakaja moje techniczne potrzeby, w starych był +- 0,3 mm. Co do wymiany sprężyn jestem sceptycznie nastawiony bo :wymiana na "o innej charakterystyce" zmieni odczyt na skali din, sprężyny są elementem bezpiecznika właśnie. Może kwestia plastiku szklanki ale to dopiero po dostawie sprawdzę. Może sprężyny skistopa za mocne jak sobie przypominam swoje ok 6-8 lat temu, to jakby tu jest inaczej, ale mogę się mylić, działało bez problemu 2 sezony i go nie rozbierałem bo i po co. DRUCIARNIĄ nazywam leczenie braku oporu jakimiś półśrodkami, opcjami co zapewne ma skutkować rozmytą odpowiedzialnością za działanie produktu . Jak twierdzi KUBA skoro problem był opisany w prasie fachowej i to parę lat temu to leczenie tej dolegliwości wiązań, które były na rynku, tą metodą jest jakimś rozwiązaniem. Ale utrzymywanie takiej drucianki dłużej jest brakiem szacunku do klienta i jego kaski . Dlaczego (jeśli to jest lek na tą dolegliwosć) tych sprężyn i plastików nie dają w wyposażeniu fabrycznym piętki, a klient chce skistop montuje, nie to nie ale skistop to jedyny koszt który ponosi . Tylko że nadal brak tego o czym piszę(kołnierz) i jak się rozleci to nie ma na kogo winy zwalić i to chyba jest ten powód cyrku ze skistopami zamianami sprężyn i szukaniu winy w hurcie detalu i serwisie i użytkowniku który kręcił nadmiernie i nie dopychał piętki do narty. Jazda na dolnych nastawach bezpiecznika niewskazana, bo grozi awarią toż to jakaś paranoja i leczenie syfa aspiryną . Jeśli ktoś to może wyjaśnić to prosze.CIEKAW JESTEM JAK TEN CZOP U INNYCH WYGLĄDA. Może ja mam chińską podróbkę. Dopuszczam też taką możliwość że to mała seria. Może ktoś coś napisze. Myśle że to forum ma pomagać w weryfikacji sprzętu. Kuba jeśli się mylę to przeproszę , odszczekam i do biedaszybu 'cuś spożywczego'dostarczę . Kolopozd.

kolo · rozkręcam się

Oto obiecane wcześniej foto
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
fot 05 nr 1 bolec z wiązania używanego kołnierz 0,3 i widoczna mała fazka od spodu, co jeszcze pogłębia destrukcję .
fot 06 nr 2 wiązanie używane podobne do patentu który wyrwałem przed laty z racji odstępu czasu i braku pewności o identyczności rozwiązania piszę podobne .
Prawidłowo wyregulowany odstęp pomiędzy obcasem a piętką wiązania 4mm, ale pod bolcami jest kosteczka plastiku która ten odstęp prawie niweluje , lekkie obciazenie narty i się styka . Co wg mnie i jeszcze kilku konstruktorów wiązań jest niepożądane i ma niekorzystny wpływ na usztywnianie narty, minimalny wybieg na jej skracanie może spowodować wyrwanie wkrętów z narty co zapewne miało miejsce w moim przypadku.
fot 07 nr 3 bolec nowego wiązania kołnierz ma 1,3 mm co jest wystarczające zapewne.
Wygląda na to że się da, bolce bardzo podobne w jednym i drugim tylko w pierwszym ewidentna wada i przełożenie kosztów i odpowiedzialności na nie wiadomo kogo . Pytam dlaczego brak należytego kołnierza , dlaczego plastik i sprężyny do skistopa nie są montowane fabrycznie bez wzgledu na to co klient będzie chciał wyprawiać . Jeśli ktoś nie wie o czym mowa to na fot. wskazują te rejony strzałki i cyfrowe oznaczenia . A tak na koniec to kulturę działania ja przynajmniej rozpoznaję po długim bezawaryjnym i nie wymagającym żadnych egzorcyzmów(przez co rozumiem również przeszukiwanie wszelkiej zabytkowej, fachowej, zagranicznej prasy) użytkowaniu oczywiście zgodnym z przeznaczeniem. W związku z wyprawką za jakieś 3 tygodnie opiszę spostrzeżenia nt. nowego nabytku (jak przeżyję).Kolopozdrawia

KubaR · domownik

KubaR · domownik

Hej,

Jak obiecywałem tak zrobiłem - rozkręciłem 4 pary wiązań co ej w domu miałem. Park maszynowy wyglądał tak:

Po kolei są to (od lewej):
1. Vertical FT
2. TriStep
3. Comfort
4 TLT ("klasyczne")

Wszystkie mają zamontowane skistopy, natomiast róznie wygląda stopień zużycia i starość.

1. Klasyczne TLT

Wiązania są używane od 2004 roku jako "główne" narty turowe i przywyciągowe, tylko w sytuacjach złych warunków są brane inne (tzw. żużlowe). Użytkownik ma około 60 kg i w związku z tym nastawienia wiązania są dość słabe. W pierwszym sezonie były używane bez skistoperów, od połowy tegoż ze skistoperami. Przy zakładaniu skitoperów wymieniono sprężyny, nie wymieniono "szklanki" plastikowej (były dołączone aleo tym samym kolorze - być może jako zapas). Jak przyjrzymy się wnętrzu to trzpień na którym siedzi wiązanie ma bardzo mały rant (jak pisał Kolo 0.5 mm lub mniej) i widać ślady "obróbki" plastiku szklanki na trzpieniu:

Podobnie sama "szklanka" ma obrobioną krawędź podobnie jak te wiązania "Kolo":

Co ciekawe objawy zsuwania się z trzpienia nigdy nie wystąpiły ani w naturze (bo wtedy to bym ładny opierdol chwycił) ani podczas obecnych testów - próbowałem kręcąc doprowadzić do zsunięcia się wiązania. Kręcenie odbywało się w zakresie trybu "chodzenie" - przy przechodzeniu z trybu "zjazd" w "chodzenie" zawsze składam skistop ręką - na wiązanie działają wtedy jednak potężne siły i coś można ukręcić (kolega ukręcił końcówkę kijka). Można jednak przypuszczać, że do tego kiedyś dojdzie - być może dlatego w komplecie od skistopów były nie tylko sprężyny ale i zapasowe "szklanki" (żółte).

2. TriStep

Wiązanie kupione w sezonie 2001/2002. Początkowo pracowało bez skistoperów, potem w 2004 założono do niego skistopy od Comfortów. Przy montażu skistopów wymieniono sprężyny (w tych kompletach nie ma szklanek są tylko sprężyny do zmiany). Do sezonu 2003/20045 były to główne wiązania turowe, potem zdegradowane razem z nartami do roli "żużlówek". Użytkownik ma co prawda 82-86kg ale wiązania są skręcone na maksa i poluzowane pół obrotu (na sam początek sezonu luzowane na jakieś 9.5 na dwa/trzy dni). Po rozkręceniu widać że trzpień ma inną kontrukcję - większy i masywniejszy kołnierz wystający około 1 mm:

Widać też solidne ślady użytkowania ale "plastikowa" szklanka nie wykazuje żadnych śladów "obróbki":

Oczywiście inkryminowanych dolegliwości wiązanie nie wykazuje. Natomaist warto zauważyć, że było to pierwsze wiązanie o innej konstrukcji tyłu niż "klasyczne" TLT. Miało być wiązaniem bardziej "uniwersalno/zjzdowym" niż TLT i w założeniu producent przewidywał użycie skistoperów. Innymi zmianami były dłuższe bolce (kwestia mniejszej wrażliwości na pracę narty), inny support (łatwiejsza operacja kijkiem) i większy zakres regulacji długości buta. Zmiana konstrukcji trzpienia - większy rant może sugerować, że producent przewidział, że przy długotrwałym używaniu klasycznych TLT ze skistoperami coś się dzieje i dlatego tu poprawił (miały być firmowo oferowane w komplecie ze skistoperami).

3. Comfort

Tak naprawdę są to TriStepy w których zmieniono nieudany przód na podobny jak w klasycznych TLT. Dlatego też na piętce są oznaczenia "TriStep". Wiązanie kupione w sezonie 2004/2005, fabrycznie ze skistoperami, od tego czasu używane jako podstawowe wiązanie turowe. Użytkowanie zarówno na wyciągach jak i w terenie. Użytkownik i ustawienia j.w.
Trzpień taki sam ja w TriStepach, z większym rantem, wiązanie nie wykazuje obróbki "szklanek".

Problemów nie zanotowano. Co interesujące, pomimo, że wiązanie jest fabrycznie wyposażone w skistoper to kolor sprężyn był srebrny - grubości nie mierzyłem.

4. Vertical FT

Wiązanie z sezonu 2006/2007 fabrycznie ze skistoperami. Generalni najmniej używane - narty są na "dobre warunki" przeżyły dwa wyjazdy alpejskie (tygodniowe), jeden tegoroczny do Laponii, jeden 3 dniowy w góry słoweni, w zeszłym sezonie oprócz tego jakieś 10 dni na sniegu u nas, w tym podobnie. Czyli circa 50 dni. Wyciągów nie liczę. Użytkownik/nastawy j.w.
Trzpień w wiązaniu j.w., zresztą już opisywany przez Kolo.

Podobnie brak sladów obróbki na "szklankach":

Co ciekawe to zmienił się plastik na szklance.
Opisywanych problemów brak.

Podsumowanie

Na razie mam takie. Próbuję coś znaleźć w temacie (w necie) ale wiele mi się nie pojawia - jak znajdę to podłożę.

1. Ewidentnie wygląda na to, że mały kołnierz w klasycznych TLT, zmieniony w 2001 roku w modelu TriStep jest "sprawcą" problemów. Dlaczego nie zostało to poprawione w TLT nie wiadomo, podejrzewać można, że złożyły się na to dwa elementy: w większości ludzie używający "klasyków" nie używają skistoperów, prawdopodobnie (na podstawie obserwacji wiązań Marty - należałoby się przyjrzeć innym użytkownikom) wymiana sprężyn odsuwa wystąpienie problemu. Co prawda dokopałem się informacji, że czarne sprężyny są nieco mieksze, ponieważ nalezy zredukować opór stawiany przez skistoper. Spotkałem się nawet z opinią, że rzeczone sprężyny są "for lawyer only". Na pewno producent wieksze zużycie przewiduje bo tylko w komplecie skistoperów do TLT są nie tylko sprężyny ale i zapasowe szklanki (znalazłem opakowanie).

2. Wiązania z pietką typu TriStep/Comfort/Vertical są na to schorzenie odporne.

3. Rady na przyszłość - zwykle jak ktoś pytał o JSW to podział zaleceń przebiegał tak: TLT jak ktoś chce lekki sprzęt, do długich wędrówek tudzież jako sprzęt dla zawodnika ("entry level"), natomiast jako uniwersalne wiązanie brać Comforty/Verticale. Być może w tym podziale należy uwzględnić fakt w/w problemów i informować, że TLT nie sprawdzają się przy dłuższej pracy ze skistoperami (wymaga to jak pisałem weryfikacji).

4. Uważać przy zakupie skistoperów. W kompletach do TriStepów, Verticali, Comfortów powinny być sprężyny do wymiany [link widoczny dla zalogowanych], a w kompletach do TLT zapasowe szklanki. NIE SPOTKAŁEM SIĘ by Dynafit sprzedawał TLT w komplecie ze skistoperem (zmontowane) więc prawdopodobnie taki zestaw jest "home/ski-service made" - należy się o zmienione sprężyny tudzież "szklanki" dopytać. Nawet jeżeli sprężyny nie pomagają to można firmę z "pełnym błogosławieństwem" opierdolić.

5. Interesujące byłoby sprawdzenie jak jest w modelu TLT Speed obecnie produkowanym - to jest bezpośredni następca TLT. Mam podejrzenia, że niestety kołnierz jest mały - potwierdzałby to fakt nie oferowania tychże ze skistoperem. Lżejsze modele TLT Speed Lite, TLT Vertical Race Ti, Low Tech Race w ogóle nie mają opcji skistopera.

To chyba tyle na razie,

Pozdrawiam,

Kuba

kolo · rozkręcam się

Witaj Kuba, czyli druciarnia i "leczenie syfa aspiryną" nie widzę szczególnej różnicy między zestawem z wymienionymi sprężynami i moimi z nie wymienionymi . A dlaczego pisałem jako pierwszy , bo jak widać nawet TY nie miałeś pojęcia co w twojej piętce za destrukcja się odbywa , a co dopiero reszta. To wyfrezowanie właśnie powoduje że kiedyś i myślę niebawem piętka wyskoczy, a na razie podczas koszenia skistopa się podnosi . Tak jak wcześniej pisałem po to zwracam uwagę na fakty by skłonić szanowne grono do weryfikacji własnego sprzętu i rzeczowej dyskusji a nie pobożnych życzeń i powielawnej wiedzy katalogowej, za którą jeśli prawdziwa serdecznie dziękuję ja. Może inni uczestnicy tego forum do tych podziękowań dołączą . Jak widać prosty lek na to jest po stronie producenta i tylko dziwi fakt że mami się ludzi jakimiś półśrodkami ale to każdy oceni sam, jak producent szanuje jego kaskę, zdrowie i może życie. Ja nadal czekam na erzace . Kuba bardzo dziękuję za" w końcu " bezstronne i rzeczowe przedstawienie problemu poparte dok. foto. zdaję sobie sprawę że troszkę Cię to kosztowało ale to powoduje większy szacun . Kolopozdrowienia

KubaR · domownik

kolo · rozkręcam się

Witam wg mnie katalogowa wiedza to życzenia producenta i jego wariacje a nie profesjonalne podejście do sprawy może ja częściej byłem w puchu może więcej kręciłem tylko +- 20 dni nie naciskałem na, przy obrocie i może śnieg gdzieś tam zalodział ale ja byłem święcie przekonany że erę lepiącego się śniegu do plastiku mamy za sobą nie będę z czołówką po nocy grzebał za każdym razem w wiązaniu
.
"Tak żartobliwie to mi przyszło nawet do głowy ,ze może u Marty ta degradacja postępowała wolniej bo ona rzadko używa supportów i przez to mniej kręci wiązaniem. Udało mi się ją nauczyć, że ślad należy tak zakładać by tylko w ostateczności używać supportów " I TO ZAPEWNE JEST SEDNO co kobiece i jeszcze ograniczone (zakazem) rączki to nie moje . a tak na marginesie to co zastałes w czopie jest identyczne z tym moim ja to nazywam frezowaniem bo tam są najnormalniejsze wiórki a nie pył, jak zawsze przy wytarciu.

.Wiązanie mamy z tej samej serii helmut je tak określał, ja wywaliłem po 1 progu
Moje podejscie do wiązań jest takie że mają działać im dłużej tym lepiej świadczy produkt o wytwórcy, tu jest d...a. Takich jaj to nie widziałem od czasu looka i jego odpadających piętek i tyroli w wykonaniu z tworzywa . Jak rozeznam to może przewiercę na wylot założe śrubę i spoko gdyby nie to obniżę gzp. krzywek tak by było jak w tych nowych 1,3 mmi albo im to wyślę z moimi dokonaniami i zobaczymy co wymyślą może powinni zmienić testera chętnie coś spieprzę .
Wiązanie kupiłem bo to wydaje mi się bylo najbliższe do tego z przed lat chciałem przebadać co i jak teraz po latach ulepszeń (nie jestem pewien ale wkręty na płaskołbowe zmienili i pewnie teraz gniazdo wytrzyma ) waga to drugi plan i cena to nr 2 kosztowały fabrycznie nowe kompletne 590pln co bylo dobrą ceną jak na nasze warunki gdy tu bodaj najtańsze kosztowało ok 1000pln teraz jakoś dziwnie potaniały za to nowe dałem 1000 i wyglądają na produkt dopracowany w poprzednim walczono z wagą nawet śladową ilością smaru co też jest mocno dyskusyjnym podejściem fabryki . Zbieram się na Rosję ale druga strona coś ..... , się wyjaśni . Kolopozdrowienia

KubaR · domownik

W dużej części masz rację.

kolo · rozkręcam się

Witam .Kuba źle mnie zrozumiałeś

To nie jest nowe i stare. To są dwie różne serie wiązań. Po wprowadzeniu tych jak piszesz "poprawionych" TLT nadal są produkowane.
Stare to to uszkodzone zakupione w necie i tam smaru było śladowo, nowe to ostatni zakup tlt vertikal i tu jast wszystko ok. Kolopozd.

kolo · rozkręcam się

Witam. Właśnie zamieniałem swoje wiązania, w co niektórym znanym krakowskim serwisie i dopadłem nastepcę. Rozbierana sesja :
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
czopek ma taki sam kołnierz dodano płytkę teflonową, piszę dodano bo w moim nie było. Sprężyny srebrne. Nic nie wykonano z kołnierzem od mojego różni się większą zawartością smaru, zawsze to coś. kolosiekłania

KubaR · domownik

pokor · administrator

U mnie w speed-ach ( tzn w żony ja mam bez hamulców)jest tak jak kolo przedstawia na ost. zdjęciach płytka teflonowa i rancik malutki ale też jej nie wypadły jeszcze wersja jasno szaro-żółta dokładnie model przed tymi z fotek

laik66 · rozkręcam się

Ile są warte używane JSW ? Na e-bay ostatnio jest duży wysyp i zastanawiam się czy nie kupić sobie tak na próbę i przekonać się o wyższości nad resztą świata...

laik66

pokor · administrator

Wszystko zależy jaki model, który rocznik.

laik66 · rozkręcam się

tego to się domyślam

najwięcej jest starych, nie określonych roczników po prostu TLT np:

[link widoczny dla zalogowanych]

KubaR · domownik

Jeżeli są w dobrym stanie technicznym i KOMPLETNE to mogą być. Problemy jakie możesz napotkać są takie:

1. regulacja wypinania w płaszczyźnie pionowej (w przód) jest realizowana przez wymianę sprężyn które są zintegrowane z bolcami:
zobacz na stronie:

[link widoczny dla zalogowanych]

Tych elementów się chyba nigdzie nie kupi więc jest to warunek konieczny dla użycia wiązań.

2. O ile pamiętam to w tym modelu nie ma możliwości przejścia do chodzenia bez lekkiego podniesienia buta (tzn but się zawsze o wiązanie opiera tak jak w dzisiejszych JSW na pierwszym supporcie).

3. Rozstaw śrub (tył) jest chyba inny niż w obecnych JSW więc odpada szablon. Coś mi się mikici, że obecny standard śrub to miała dopiero następna generacja taka jak ta na obrazku wyżej. To dla dobrego montażysty problem nie jest ale trzeba trafić na sensowny serwis.

4. trzeba sprawdzić mocowanie bolców do łapania buta z przodu - w tych wiązaniach były wykręcane.

Pozdrawiam,

Kuba[/url]

Maciej · domownik

troche obok tematu, ale dla fanow lekkosci podrzucam grafike z JSB -utami Wink

paaulo · domownik

Mam pytanie. Podczas ostatniego foczenia, dwa razy piętka w trakcie podchodzenia obróciła mi się samoczynnie na pozycję zjazdową.
Śnieg oblepiał wiązania, często trzeba było tupnąć, żeby rozbić śnieg na wiązaniu pod piętą buta.
Wiązanie Vertical ST. Co jest nie tak?

kampress · domownik

MackoS · administrator

Rados · domownik

Ja mam comforty i w mokrym, głębokim śniegu kląłem na nie, że HA. Jak czułem, że pod piętą jest "stopień" to go kijami usuwałem. Na lekkim podejściu podniosłem je i było ok. Niestety ten typ (chyba) tak ma.
PZDR

paaulo · domownik

Działo się to tylko w takim śniegu jak piszecie. Myślałem, że coś jest nie tak.
Skistopy mam.
Dzięki za odpowiedź.

Rados · domownik

a skistopy niestety blokowały się

Canin · rozmowny

A macie jakiś patent jak przełączyć comforty ze zjazdu na podchodzenie (właśnie w takim przypadku jak się samo przełączy na zjazd) bez wypinania przodu? W przyklęku jakoś? Kijem skistopa przyciskać?

pokor · administrator

lekko podnosząc piętę przekręcać.
Co do klejącego się śniegu KubaR polecał mi smar silikonowy w spray-u

Rados · domownik

tak jak pisze Pokor, ale lekko nie jest