Polski Klub SkiTurowy

namikizu · rozmowny

witam
uzywal ktos fok firmy Gecko moze kiedys :

http://www.youtube.com/results?search_query=gecko+skins&search_type=&aq=f

marcin-wawa · domownik

AvantaR · domownik

Skoro bylo przerabiane tyle razy to prosilbym linka. Po wpisaniu w wyszukiwarce "Gecko" wyskakuje jedynei ten temat i dwa niezbyt zwiazane.

pokor · administrator

Napisałem w wątku jak działają foki

szybszy · domownik

zastanawiam sie nad tymi fokami... ogolnie pomysl niezly Smile

jak je ogladalem to zauwazylem, ze podobnie jak modele tradycyjne z klejem ich powierzchnia jest jakas sybstancja, ktora sie lepi mniej wiecej tak jak tasma klejaca... zatem na pewno klej jakis jest, ale nie tak mocny jak w tradycyjnych fokach

ciekawe jest to, ze w przypadku zabrudzenia powierzchni klejacej mozna ja umyc pod biezaca woda.

slyszalem, ze specyfik "niby klej" lubi zostawac na powierzchni slizgu narty - ale informacja nie potwierdzona ..

trzeba pewnie poczekac na opinie Smile

)

ZoltaR_Victrix · rozmowny

szybszy · domownik

testowalem, wiecej info w watku...
http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/foki-bezklejowe,5860.html#50480

W.G. · domownik

Tak jak obiecałem, foki po niepełnym sezonie.
[link widoczny dla zalogowanych]
Strzałką w R podpisy pod zdjęciami.
Foki zaprzyjaźnionego klienta z bogatym stażem na fokach, może zechce podzielić się uwagami na temat np. trzymania.

szybszy · domownik

hmm..

1.tylny zaczep w nowszej generacji jest nieco inny.. zalezy jak sie dotnie. ja nie zostawialem ogonka, tylko ucialem tylna czesc foki na polkole.. odryzowujac od kubka. tym samym nie ma miejsc przewezonych, ktore pojawiaja sie w rozwiazaniu oficjalnym. nie wiem jak "zaprzyjazniony klient" mial je dociete i tym samym zamocowane paski tylne z zaczepami.

2.co do delaminacji kleju, to mam w kilku miejscach podobnie... mysle, z tu jest pieta achillesowa - te foki maja delikatna warstwe klejowa. trzeba po prostu w miare mozliwosci uwazac i delikatnie sie obchodzic. ja tak staram sie robic. mimo wszystko gdzies zawsze sie odklei troche... chyba bezpowrotnie bo nie wiem czy jest sosob zeby klej tak jak w tradycyjnej foce naniesc na nowo (uzupelnic). jak by nie bylo, dla mnie wystarczaja. niebawem wybieram sie w gory to znowu pochodze. wrazie problemo pochwale sie Smile

aha i jeszcze jedno patrzac na sile trzymania, i biorac pod uwage ze z przodu i tylu jes zaczep, to chyba nwet gdyby bylo 30 % kleju nie bylo by problemu z trzymaniem do narty i tym samym na narcie, zabezpieczajac przed zeslizgnieciem z powierzchni slizgu.doswiadczalnie wezmy kawalek jakiejkolwiek tasmy i przylozym sile wzdluz plaszczyzny kontaktowej (na ktorej jest klej) jest bardzo ciezko cokolwiek zrobic tutaj akurat rozlaczyc dwie warstwy.
z kolei ile kosztuje klej i czas wlozony w regeneracje starej foki ?

mysle, ze biorac pod uwage wiekszy komfort uzytkowania, brak sil potrzebnych do rozklejania i mozliwosc umycia zwyklym mydlem pod woda... na + daje uzytkowanie GECKO. to jednak tylko moje skromne zdanie.

lesny_83 · domownik

klej kosztuje 50 zl a czas na regeneracje to max 2 godz
wiec tragedii nie ma ale jakos mnie ciagnie do eksperymentu z gecko ale nie moge sie zdecydowac
pozdr

francisze · rozmowny

Uważam, że po pewnym czasie wszystko się zużywa i niszczy. Bród mi nie obcy i rysy na sprzęcie jak jest solidnie używany to też nie nowość - igliwie w foce kawałki kory, roślinki itd - też się zdarzają - ale foka trzyma. Klej trzeba w końcu wymienić czy to lat 5 czy 10 ale po roku? i żeby małe rysy miały taki wpływ na całość klejenia - bo warstwa jest zbyt cienka - to dziękuję. Nie wiem jak często takie awarie się zdarzają tym fokom - bo w w/w galerii to nawet czasem domniemania się znajdują, anie fakty, ale muszę przyznać po tych fotkach i ogólnej opinii dotyczącej tych fok - ja na nie nic nie wydam i koledze też radzę - (żeby fokę trzeba było zszywać jak na zdjęciu - to jak chodzenie po górach w samych kalesonach i to podartych Smile

) - odradzam.
W galerii natknąłem się jeszcze na łopatkę - zaraz za fokami - zastanawiam się: raz co to za firma - bo wygląda ten defekt kiepsko i chciałbym się ustrzec, dwa - jaki jest sens kleić łopatę ? - to nie odpadnie? - czy nie należy jej po prostu wyrzucić na śmietnik? (przynajmniej rączki Smile

)

pokor · administrator

Miałem okazję ostatnio pobawić się warstwą klejącą gekonów (dla zainteresowanych oznaczenie MP Sport=starsze foki na rzepa z przodu, gecko=nowszy model z ogonem z tyłu) i jest ona nad wyraz nie trwała zwykłe zarysowanie paznokciem usuwa bezpowrotnie warstwę kleju. Jak będę miał czas wkleję foto.

Co do łopatki to w sobotę widziałem taką samą łopatę Dynafita z odłamaną połową szufli.
Wybierajcie sami.

pil · rozkręcam się

Odnośnie łopaty to chyba warto jasno napisać co to za łopata się połamała i jakie są potencjalnie słabe punkty innych łopat.

Co do fok gecko to od początku tego roku używam tej pierwszej serii (mp sport) z rzepem z przodu i niestety zauważyłem niepokojące objawy strzępienia się boków fok. W wolnej chwili podeślę może zdjęcia. Możecie mi powiedzieć czy to tylko u mnie czy innym też się strzępią i co z tym fantem zrobić?

Luke · domownik

Wszelkie strzępiące sie materialy (nie tylko foki) mozesz zabezpieczyć "kropelką" bądź jakimkolwiek innym klejem typu superglue - pod warunkiem, że nie jest w żelu. Wystarczy lekko pociągnąć po krawędzi foki - sklei nitki a nie usztywni foki (może poza pojedynczymi nitkami Wink

)

pokor · administrator

W.G. · domownik

Jeszcze jedno zastrzeżenie, rzep to według mnie kicha jest. W połączeniu z elementem luzem, to już całkiem chory patent na śnieg jest.

[link widoczny dla zalogowanych]

pil · rozkręcam się

W.G. · domownik

jonczyk · domownik

Sztiecho · domownik

również używam Gecko pierwszy sezon i jestem z nich zadowolony, tym bardziej że nowe w wersji MP Sport kosztowały mnie z przesyłką 250zł natomiast nie wiem czy bym zaryzykował kupno obecnej wersji za cenę >600zł,

ps nie nazywałbym tych fok bezklejowymi bo one kleją tylko inaczej

W.G. · domownik

Dla zainteresowanych w temacie MP.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pokor chyba miał właśnie to na myśli.
W Krakowie na giełdzie cena tego jest w wydaniu taliowanym ok 200 pln.
Te wszystkie znane mi fantastyczne cechy(o których też wcześniej pisałem) mnie skutecznie zniechęcają do zakupu, nawet za 200 pln. Przynajmniej do czasu poprawienia podstawowych cech użytkowych
To co posiadam, to już niestety nie to co kiedyś bezawaryjnie robiło i 10 lat.
Ale i tak zostaje tylko od czasu do czasu wymienić klej.
Tu raczej takiej opcji brak, a ściślej ja nic o tym nie wiem by była.

mirek-wroc · rozmowny

Dodam swoją opinię o Gecko - wiem że temat stary ale może komus się przyda dodatkowe info.
Wrażenia po tygodniowym chodzenia po Karkonoszach - moim zdaniem ten "żel" gecko jest bardzo delikatny i np przy przechodzeniu przez lód "wyciska" go (głównie pod butem) i zostają smugi czystego płótna - żona na tej samej trasie szła na zwykłych fokach na kleju i uszkodzeń zero. Choć na pewno sama obsługa Gecko jest szybka i wygodna to jednak nie jestem zadowolony z ich "trwałości".

Pozdrawiam

mit · rozkręcam się

Od niedawna mam te foki, nowy model z sezonu 2010/2011.
W górach bylem dopiero kilka razy. Pierwsze wrażenie jest dobre, jak dotąd nic się nie dzieje, ani z warstwą klejącą ani z mocherową.
Chodzilem po Tatrach i Beskidach, po miękkim śniegu i zmrożonym. Przy temp od 0 do okolo -10st.
Warstwa klejąca jest wystarczająco trwałą na moje oko( to chyba jest roznica miedzy nowym modelem a starymi - starych nie uzywalem ale widzialem).
Kleją sie do nart na mrozie i na mokro, trzeba tylko przetrzec warstwe klej. zeby nie byla zaszroniona.
Na podejsciach trzymaja b.dobrze.
Mocowanie na dziobie nart nie jest na żep ale normalnie na stale na nitach( kolejna roznica od starych modeli)
Tyle z moich doświadczeń.
Zaznaczam ze nie mam wiekszych doswiadczen z klasycznymi fokami.

Pozdr.

W.G. · domownik

Oczywiście prezentuję tu swoje osobiste, jak zwykle subiektywne zdanie, poparte faktami uwiecznionymi na foto, nie marketingowe pobożne życzenia: producenta, dystrybutora, sprzedawcy.

Małe podsumowanie.

Zaczep na rzep, ma prawo zamoknąć? to ma również będąc mokrym zamarznąć, jak rozłączyć? a jak potem połączyć? jak łapki marzną. oczywisty dla mnie minus
[link widoczny dla zalogowanych]

Ten sam zaczep, po otwarciu klamerka metalowa zostaje w łapkach, jak wypadnie mamy problem? oczywisty dla mnie minus.
[link widoczny dla zalogowanych]

Zdarzająca się dosyć różna konsystencja powłoki geko, akurat w tej odmianie produkcji (w przypadku tej delikatniejszej duża podatność na uszkodzenia). Nie wiem która lepiej klei. Ogólnie według mnie niestabilna jakość tej powłoki. oczywisty dla mnie minus, jak odróżnić tą właściwą jakość?
[link widoczny dla zalogowanych]
W galerii strzałkami w L podpisy pod zdjęciami.

Druga wersja.
Przynitowany zaczep przedni odpadł, tylny tak samo, zaraz na wstępie totalna porażka w sztandarowym produkcie?.
[link widoczny dla zalogowanych]

Potanienie, odchudzenie foki dało taki efekt?. Umieszczenie w osi wzdłużnej mocowania tylnego zaczepu jeszcze bardziej temu defektowi sprzyja. oczywisty dla mnie minus.
[link widoczny dla zalogowanych]

Umieszczenie w osi wzdłużnej zaczepu tylnego ma jeszcze inny skutek, mianowicie:
a, jeśli go naciągniemy delikatnie, foka ma tendencję do odklejania się.
b, jeśli go naciągniemy za mocno, to się urywa mocowanie (podczas chodzenia zwłaszcza na miękkiej narcie, po odpowiednim wzmocnieniu przestało się wyrywać, ale z kolei wywijają się boczne krawędzie foki i powodują odklejanie.
Ciągłe poszukiwanie kompromisu wkurza a i tak finał będzie przy sztywnych końcach jeden.
[link widoczny dla zalogowanych]
I w galerii strzałka w L
Przekonstruowanie zaczepów na takie jak na zdjęciach przyniosło oczekiwany skutek czyli foka zaczęła jakoś "akceptowalnie " działać.
[link widoczny dla zalogowanych]
i zaczep tył
[link widoczny dla zalogowanych]
Tylko czy ten produkt nie powinien działać prawidłowo właściwie od momentu zakupu?

Klejenie liche ale może niektórym wystarczające. Nikt na zadane pytanie nie był łaskaw odpowiedzieć jak w niskich i bardzo niskich temperaturach łapią i trzymają.
A tu jest właśnie największy problem, bo duży minus nas wykańcza.
Jest rzeczą dla mnie oczywistą że jak coś się słabo klei to rozłączyć jest łatwo, ta fantastyczna cecha występuje na fokach z klejem też, zawsze idzie w parze.
Jakakolwiek powstała usterka mocowania foki przy krawędzi na brzegu narty, natychmiast powoduje przyrastanie śniegu i odklejenie.

Małe podsumowanie dotyczące obu wersji.
Cenę oficjalną za taki towar pozostawiam do przemyślenia.
Cena rynkowa 150-200 pln (za wersję z rzepem) odzwierciedla chyba jakość i jeśli bym nie miał żadnych fok pewnie bym kupił i odpowiednio poprawił.
Bezwzględnie gumy z przodu.

Czy jest to wyrób który mogę polecić? lub jego problemy przemilczeć?
z tyloma defektami od których zdrowie i życie zależy, nie koniecznie tylko szczęśliwego posiadacza?

Raczej nie. Albo jeszcze lepiej NIE.

Oczywiście łatwości czyszczenia w wodzie nie neguję, to ważny plus, ale właściwie jedyny.

Opowieści o gotowaniach, szarpaniach, bardzo dobrym trzymaniu w przeróżnych warunkach, łatwości oczyszczania, i klejenia i nie dobrych przyzwyczajeniach ja traktuję z przymrużeniem oka, gdyż dla mnie foka od której zależy moje życie, ale niekiedy także zespołu, ma być niezawodna i przewidywalna w działaniu.

Ma doskonale kleić i trzymać się ślizgu,
Ma dobrze trzymać i jechać (w geko jest mocher więc ok) Okazało się że nie do końca (o tym post poniżej)
Ma być tak skonstruowana by przy normalnej eksploatacji elementów mocujących ją nie można było zgubić ani urwać.

I jest właśnie takich na rynku znakomita większość, (w podobnej i niższej cenie) nie widzę zatem powodów wspierania swoim groszem trefnych i niedopracowanych konstrukcji.
W tym miejscu serdecznie pozdrawiam potencjalnego sprzedawcę fok, gorącego ich zwolennika, kogo? sami sobie poszukajcie. On sam wie.

64gost · domownik

Miałam już od dawna napisać o swoich doświadczeniach z fokami Gecko - bardzo negatywne. Teraz wątek się odnowił, więc dopieszę coś od siebie.

Pożyczyłam raz od znajomego jego narty z ww fokami, model 09/10. Nasłuchałam się na temat ich wspaniałości, moje odczucia były zupełnie przeciwne:

- waga: na pierwszy rzut oka wydają się cięższe od standardowych (mix Kohli, Colltex). Ale producent twierdzi, że są 30% lżejsze od typowych tradycyjnych. Zważyłam: jedna ok 300g. Mix Kohli 220 g na podobną nartę, podobnie Colltex, speedskin Dynafita.
- poślizg: ech... toporny bardzo, nie ma porownania z np. moherem Pomoca, nowymi Dynafita (dopiero z wiekim im się poprawiło), czy starszymi Kohli (już wyrabionymi). Sunęło bardzo ciężko, wręczo koszmarnie. Woskowanie trochę pomogło.
- zaczepy: "wygody" nie będę komentować.
- dłuższy czas nakładania foki - trzeba było usuwać wszystkie zabrudzenia, igły drzew itp bo inaczej nie trzymało. Idealna rzecz do robienia na mrozie.

Znajomy opowiadał, że przy trzecim czy czwartym (!) użyciu foka się zerwała przy nicie przednego zaczepu. Trzeba było potem wzmacniać materiał przy przednich i tylnich zaczepach, co dodatkowo zwiększyło wagę. Ja ważyłam przed tymi wzmocnieniami.

Nie wiem skąd takie zachwyty foką cięższą niż standardowa, toporniejszą w poślizgu, niewygodną w użyciu - i przede wszystkim bardzo zawodną. Albo trzeba powzmacniać wszystko po kupieniu (absurd), albo potem liczyć się z nieprzyjemnymi niespodziankami. I potem cały dzień dawać z buta, jak właściciel pożyczonych nart/fok.

W.G. · domownik

Wątek się odnowił bo klienci na mnie nacierają i wolę ich tu przekierować niż każdemu z detalami tłumaczyć wszystkie zawiłości. Nie zawsze mam na to czas. A jeśli wszystko jest w jednym kawałku to zrozumieć chyba łatwiej.
Ponadto jeden z forumowiczów w PW zarzucił mi że ww fantastycznych fok nie miałem w ręku z czego to wywnioskował?
Oczywiście jeśli coś w tekście jest niejasne, pominięte, proszę o sygnał poprawię.
Jak zwykle nie proponuje żadnej mojej alternatywy, nie handluje sprzętem.
Nie jest moim zamiarem dyskredytować dystrybutora czy sprzedawcę, ja wyłącznie o fantastyczności produktu, uważam bowiem że rzetelne info się Wam należy.

64gost napisał

64gost · domownik

W.G. · domownik

Tak o wagę chodzi, to wartość do pomiaru jak najbardziej. Nie przyszło mi to do głowy by i tą cechę sprawdzać Embarassed

Obiecuję przy najbliższej okazji poprawę.

64gost · domownik

KubaR · domownik