Polski Klub SkiTurowy

jacek42 · rozkręcam się

Jestem posiadaczem fok ze zdjęć Witka .Początek naszej znajomości był trudny-wyrwany
zaczep z przodu i z tyłu, zwijanie się w rulon po ubraniu na nartę , odklejanie przy krawędziach-wszystko do dupy.Nie rozstałem się z nimi bo były mi bardzo drogie[550pln].
Po wizycie u krawcowej[wszycie wzmocnień] i zabiegom Witka[guma na dziób,kawałek
ślizgu z przynitowanym zaczepem przednim] foki zyskały nie tylko na wadze.Teraz
działają jak trzeba.Pozdrawiam Witka.
Jacek

W.G. · domownik

Kuba, rzucę na wagę kilka fok i będzie porównanie, fantastyczny europejski producent fok, przynajmniej mnie się tak wydaje że nie porównuje swojego wyrobu z amerykańskim czy kanadyjskim najcięższym pancernym wyrobem, czy też starej generacji bundeswerkami z metalowymi i parcianymi zaczepami. A raczej do przedziału w którym sam próbuje zaistnieć.
Bo jak porównywać coś, co z racji mocowania jest poza wszelką konkurencją, z czyś czego mocowanie można tylko przez grzeczność mocowaniem nazwać.(oczywiście według mnie)
Trzeba dać czas? powiedz to tym którzy dali 600 pln i szlag ich trafia. A jeśli ktoś tego nie przeżyje, tego dawania czasu? wszak ludzie teraz robią na porządku dziennym różne "spontany", więc błędne technologie należy im natychmiast wskazać, Przynajmniej ja jestem tego zdania.

A swoją drogą jaka może być cena wyrobu ewentualnie bez wad? jak wadliwy kosztuje +- 500 pln????

Nie chcę pogrążać gościa z wieloma bardzo prestiżowymi tytułami działalności górskiej i nie tylko, który wyrób jakości
"mocno dyskusyjnej " bardzo poleca.

Swoją wiedzą i górskim, wielowątkowym doświadczeniem niejako zaświadcza o najlepszych cechach tego wyrobu na rynku (przynajmniej ja tak to rozumiem) A tak świetnie z wyrobem okazuje się że nie jest.

Ja przynajmniej czytając jego pobożne życzenia (identyczne z producenckimi), odnoszę wrażenie że tylko te foki miał przyjemność "testować".
Mnie cała reszta robi mniej lub bardziej poprawnie a te właśnie problemy stwarzają, troszkę w rekach ich różnych jednak miewam.

64gost W sprawie tylnego odpadającego zaczepu zapraszam.
Zaczep tylny geko? jego działanie bardzo dokładnie opisałem, wraz z wizualizacją.

KubaR · domownik

W.G. · domownik

Jak zapewne Kuba wiesz, do mnie najczęściej jednak z problemami się przychodzi, więc ja o problemach, ewentualnie ich usuwaniu.
Powiedz mi co mnie i przeciętnego użytkownika obchodzi sposób dystrybucji, cena?
Jest firma która to produkuje i za swój produkt odpowiada. Albo on działa albo nie. i to jeden aspekt.
Sposób rozwiązywania reklamacji to zupełnie inna sprawa.
Uczestniczę w takim programie reklamacyjnym i w poważnej firmie nikogo nie obchodzi gdzie i za ile ich produkt ktoś nabył, (żadne faktury, paragony) bezpłatnie wymieniamy na produkt wolny od wad przygotowany do natychmiastowej eksploatacji.
Może ktoś coś skrobnie o reklamacyjnej ścieżce tego wyrobu.
Na razie ja o działaniu, ja mam jasność jak to robi.

Odklejanie typowe w klejowych owszem, przyzwyczaiłem się wiem co robić, te miały być "rewolucyjne" są nagrodzone. i jakoś dziwnie "robią"
Główny nacisk kładę na rzep i odpadające mocowania, co przy niefajnie trzymającym systemie do zoli powoduje że są jednak pewnym zagrożeniem.
I jest mi obojętne czy przez taki wyrób spadnę, czy nie dojdę.

KubaR · domownik

W.G. · domownik

Jak się zachowuje producent? przecież wie co produkuje, słyszałeś czytałeś gdzieś info o wezwaniu do wymiany?
Wiesz co to jest rzep, ja też, co to luźna klamra, na mrozie w puchu dobrym nastromieniu? producent też chyba powinien wiedzieć. Nie wiem jak takie rozwiązanie nazwać? ale to skrajna ........

Ja piszę cały czas o jakości tego, co można spotkać na naszym rynku

KubaR · domownik

W.G. · domownik

Kuba, wszystko o czym napisałeś powyżej opisałem w subiektywnym moim podsumowaniu, dzieląc na dwa odrębne patenty.

Na rzep i przynitowany metalowy zaczep, z tyłu na stałe, a regulacja i demontaż realizowana rzepem.

I drugą wersję z uchwytem przynitowanym z przodu i z tyłu ogonem którym reguluje się naciąg.

Żeby była jasność, ja wypowiadam się tylko o tych wersjach, które mam na zdjęciach, które miałem w rekach, których cechy według mojej orientacji w temacie, są dyskusyjne.

Myślę że to właśnie te wersje które były przez innych powyżej zachwalane.

O najnowszych wersjach wypowiem się może kiedyś w przyszłości, najpierw muszę je mieć w ręce a one jakieś wady.

Wyrób który jest zgodny z opisem producenta i działa bez zarzutu nie jest przedmiotem moich ostrzeżeń, krytyki skierowanych publicznie.

Obie te wersje nadal na rynku występują i są do kupienia.
Tu przykładzik ze sztywnym zaczepem z tyłu [link widoczny dla zalogowanych]

Ja nikomu nie zabraniam ich kupować.
Ani nie wskazuję alternatyw.
Natomiast uważam że takie info o produkcie powinno być, i niniejszym je podałem, każdy zainteresowany dzięki tej publikacji dokona wyboru może bardziej świadomie.
Tej, to znaczy wypośrodkuje pomiędzy moimi a zachwalającymi produkt opiniami.
Każdy ma prawo być rzetelnie poinformowany i samodzielnie dokonać świadomego wyboru.
No chyba że uważasz że są super i zostawiamy tylko pochwały?

KubaR · domownik

W.G. · domownik

[quote="KubaR"]

KubaR · domownik

W.G. · domownik

To też poświęcam czas by tą świadomość forumowiczom, klientom, podnieść. Ja osobiście już nie trawię pobożnych życzeń producentów, zwłaszcza że niektóre rzeczy mam możliwość mieć w rękach i nie tylko.

A tak już zupełnie na luzie, jak traktować firmę i jej nowatorskie zapięcie na rzep z luźnym elementem do zimowych sportów ekstremalnych? Że niby kto to zaprojektował, zaopiniował, wdrożył, wyprodukował i wreszcie testował? Indianin z amazońskiego lasu deszczowego? na czółnie płynąc z prądem rozkoszując się halucynkami? Rolling Eyes

Gumka już od dawna wielkie przysługi ludzkości czyni. Rolling Eyes

I się sprawdza, chyba że pęknie Embarassed

KubaR · domownik

W.G. · domownik

Kuba co do chorób wieku dziecięcego, zauważ że na temat warstwy odpowiedzialnej za trzymanie nie wiele mam do powiedzenia. Bo właśnie to traktuję jako innowację z dopuszczalnymi błędami wieku dziecięcego.
Reszta konstrukcji to już nie jest nic odkrywczego i powinno robić, jest bowiem w czym na rynku wybierać. Jak możesz przeczytać, problem Jacka (w piwnicznej izbie) jakoś na mocno już zdeformowanej foce, pozytywnie załatwiłem.
Co u producenta się nie da? To może pogonić inżynierów w cieniutkim ubraniu po mrozie na takich fokach i będą wiedzieć jak się sprawdzają.
Jeśli z poziomu biurka nie widzą.
Raz w życiu zamarzły mi troki w wiązaniu i od tej pory jestem uczulony na takie patenty.

Kuba napisał;
Cytat:

64gost · domownik

W.G. · domownik

Nowa wersja?
[link widoczny dla zalogowanych]

Jeśli o tłumaczenie chodzi, to może być "najlżejsze z dostępnych". Tylko dostępnych geko, czy dostępnych na rynku, w segmencie fok?
Tak jest to popisane że nie wiadomo czy pacjenci mają na myśli najlepsze trzymanie tej technologi, czy wszystkich dostępnych na rynku w segmencie. Po prostu jedna wielka ..... jeśli miał ktoś w rekach fajnej jakości inne rozwiązanie.

KubaR · domownik

AHA · domownik

Troche praktycznych doswiadczen.

Uzywalem Gecko (aktualny model) w marcu i kwietniu. 16 tur, okolo 30000 m pod gorke, kilometrow nie wiem.

Zaczepy
Nie pamietam juz jak wygladaly, ale nie robily zadnych problemow.

Poslizg i trzymanie
W normalnym zakresie.

Handling
Bardzo przyjemne w uzyciu przy zakladaniu i skladaniu. Trzymaly w kazdej sytuacji. Zimno, wilgoc, wielokrotne zakladanie, brud wszystko bez problemu. Jednoznacznie lepiej niz normalny klej.

Waga
Dokladnie nie wiem, bo nie sprawdzalem. 50 g w te czy w tamta strone nie maja u mnie wielkiego znaczenia.

Po 16 turach rozerwaly sie pod butem (3 cm). Nie wiem dlaczego. Jestem stosunkowo pewny, ze sie po kamieniu nie przejechalem. Zareklamowalem i wzialbym nowe, bo mi sie w sumie podobaly, ale zauwazylem, ze ta „masa klejaca“ na brzegach sie wymywa (tak jak klej). Na pewno by z tym jeszcze dlugo mozna chodzic. Ale poniewaz tej masy nie mozna samemu uzupelnic, postanowilem jeszcze troche poczekac na polepszenia i wymienilem je na „normalne“ foki.

64gost · domownik

W.G. · domownik

Najprawdopodobniej dożyliśmy czasów kiedy koszt rzetelnej pracy, technologii tnie się maksymalnie. Natomiast środki lokuje się na reklamę i bzdury w niej zawarte. A pseudo testy wykonują testerzy mało związani z górską działalnością, natomiast bardzo związani z kasą zlecającego owe.
Bardzo mi się podoba np. cecha odporności powłoki na wysokie temperatury jest mi wprost nieodzowna,
Cytacik

rykhenry · rozkręcam się

Kuba. Czytam twoją polemikę i zastanawiam się czy Twój sposób rozumowania iest motywowany naiwnością czy ukrytą współpracą z wytwórcą bubli, którzy pogłaskotali Cię darmowym produktem. Popieram tych, którzy są zdania, że jesli zapłacili 500 zł czy nawet 1 zł to mają prawo oczekiwać, iż informacje w reklamie są prawdziwe, zwłaszcza kiedy to dotyczy przedmiotów szczególnego przeznaczenia i ,od których zależy życie ludzkie. Pomyśl zanim Będziesz komuś lizał D...

Maciej · domownik

pokor · administrator

Kolego rykhenry pierwsze ostrzeżenie drugiego nie będzie, na tym forum się nie obrażamy pisz PW spotkaj się oko w oko ale tu zachowaj wstrzemięźliwość w wyrażaniu emocji.
I zapraszam tam gdzie Maciej Cię pokierował

jonczyk · domownik

Z tematu zrobiła się nie tylko nagonka na produkt jednej firmy, ale do tego zaczynają się jakieś bezsensowne wycieczki osobiste.
Z fokami klejowymi nie ma problemu. Jest wielu ich producentów i użytkownicy mogą sobie porównywać które dla nich są lepsze, a które gorsze.
Z fokami bezklejowymi jest inaczej. Tylko jedna firma je produkuje posiadając na nie patent, czyli jest monopolistą wykorzystując technologię opartą o prawo fizyki znane dzieciom ze szkół średnich.
Ludzie często przyzwyczajają się do czegoś i są temu czemuś wierne. Kiedyś foki przypinano do nart paskami i ówcześni użytkownicy zapewne nie wyobrażali sobie, że można przyczepić je do nart w inny sposób. Zastosowanie specjalnego kleju i syntetyków zastępujących naturalną foczą skórę było zapewne rewolucją. Czy patent przyjął się od razu, czy potrzeba było kilku lat (a może więcej?) należałoby zapytać historyka narciarstwa. Tak czy siak niewątpliwie to był przełom w sprzęcie ski-turowym.
Czy kolejnym przełomem będzie patent Austriaków z MP Sports czas pokaże.
Może i nie mają do końca przemyślanej reklamy, ale żeby przekonać do swojego produktu zarówno dopiero zaczynających przygodę ze ski-turami, jak i bardziej doświadczonych ski-turowców, którzy mieli (mają) przynajmniej jedną parę fok klejowych, muszą je jakoś reklamować.
Na forum opinie są różne, najczęściej skrajne. Skąd taka rozbieżność?
Warto pamiętać o tym, że w Polsce foki Gecko pojawiły się z różnych źródeł.
Oficjalne, firmowane przez MP Sports jest tu: [link widoczny dla zalogowanych]
Tam foki Gecko w hurcie kosztują ok. 350zł (najwęższe).
Na Allegro i w kilku sklepach można foki Gecko dostać za 300zł (z fakturą).
Dziwne? Te drugie nie są fokami od dystrybutora.
Nie jest tajemnicą, że wcześniejsze wersje (sprzed 2010 roku) mogły być wadliwe. Piszę mogły, ponieważ jeden mój znajomy ma takie i nie ma z nimi żadnych problemów.
Co do pewnych niuansów to prawdę mówiąc nie ma fok idealnych.
Generalnie temat jest pokaźny i kiedyś pewnie ktoś napisze o tym książkę. Wink

W.G. · domownik

jonczyk · domownik

W.G. · domownik

Te z moimi modyfikacjami i ogonem to od dystrybutora na RP za 550pln.
Masz racje poprawiam natychmiast.

jonczyk · domownik

Alinoe · rozmowny

namawiali mnie na gecko... kupiłem je raze z nartami i wiązaniami jako nówki w połowie grudnia.
warunki w góach znacie, teraz nie ma możliwość chodzić po kamieniach, tylko śnieżek który w dodatku bardzi się nie klei.

po tym miesiącu wyrobiłem sobie już opinię na ich temat (chodzę prawie codziennie, więc można powiedzieć, że używałem ich około 20-25 razy)

nawet po zdjeciu w śnieżycy spokojnie przykleją się ponownie na mokre narty. jedynie jk zmrożony śnieg dostał się na klej/gecko to lepiej zmyć go wodą z termosu bo nie chwyci Rolling Eyes

zaczep przedni ... no cóż, za każdym razem uważałem żeby po ciemku nie upuścić klamry bo pewnie bym jej nie znalazł i jak na razie nie upuściłem Smile

co do sposobu zakładania, marzniecia rąk itp to nie miałem z tym problemu

prawda, strzępi się materiał ale tylko przez kilka pierwszych wyjść, trochę nitek wisi ale dalej już się nie strzępił więc mi to nie przeszkadzało

a teraz wady ... Confused

może źle trafiłem ale na całej długości obu widać, że powoli warstwa gecko się odkleja od materiału (coraz więcej bąbli) w kilku miejscach odkleiła się całym płatem Sad

oto dowód:
[link widoczny dla zalogowanych]

może to wada tej konkretnie firmy - mam taką nadzieję, bo jak tak ogólnie się dzieje z gecko to jak na razie dla mnie to szajs i wada która musi być poprawiona

PS na szczęście sklep bez większych oporów ma zwrócić kasę więc prawdopodobnie powrócę do klejonych