Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> wielokrotne przekręcenie wiązań Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
wielokrotne przekręcenie wiązań
PostWysłany: Śro 18:42, 30 Sty 2013
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





takie pytanie czysto teoretyczne:
czy wielokrotne przekręcenia wiązań (konkretnie vertical st) między dwoma parami nart odbija się na wytrzymałości montażu?
Inaczej mówiąc, jest to akceptowalna praktyka?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:13, 30 Sty 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Kolega tak nagminnie przekręcał S 555, pomiędzy dwoma parami nart (H Carbon i A Beta Ride) bez użycia kleju, jakoś nie słyszałem aby się coś niespodziewanego wydarzyło..., aczkolwiek wiadomo że nie wpływa to korzystnie na trwałe osadzenie za każdym razem. Najlepsze rozwiązanie tego typu zaprojektowało G3 z ichniejszymi płytami.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:41, 30 Sty 2013
Spec
domownik
 
Dołączył: 13 Sie 2009
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Kraków





Istnieje jeszcze coś takiego: [link widoczny dla zalogowanych]
Nie testowałem… ale chętnie poznam opinię tych z większą wiedzą Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:03, 30 Sty 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





Spec napisał:
Istnieje jeszcze coś takiego: [link widoczny dla zalogowanych]
Nie testowałem… ale chętnie poznam opinię tych z większą wiedzą Smile


To ja z małym pytaniem. Jeśli serwis podczas montażu się pomyli i wywierci otwór, max 4,1 mm i niektórzy właściciele nart uważają że to już koniec narty. To jak należy przy takim postawieni sprawy nazwać, celową ingerencję w rdzeń wiertłem 7 mm, potrzebnym do osadzenia tych insertów w ilości potrzebnej do montażu?
Czy nie jest to czasem nadmierna ingerencja w rdzeń? Ja wiem że amerykańscy i kanadyjscy free .......... Pewna część producentów nart zaniechała takich rozwiązań, chyba nie bez powodów, zwłaszcza że zyskiwała na sprzedaży swoich wiązań Very Happy Każdy sobie odpowie sam, kolega który na początku pyta, okazane efekty tegoż fabrycznego rozwiązania u mnie w serwisie miał. Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:05, 30 Sty 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Spec napisał:
Istnieje jeszcze coś takiego: [link widoczny dla zalogowanych]
Nie testowałem… ale chętnie poznam opinię tych z większą wiedzą Smile


dupa jaś organki, posiadasz w ten czas dodatkową przestrzeń penetrującą wilgoć, przerobione - bardzo szybko trwałość połączenia poległa, a inaczej mówiąc jej brak.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:09, 30 Sty 2013
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





Czyli narty na D, jak się domyślam.

kampress napisał:
Kolega tak nagminnie przekręcał S 555, pomiędzy dwoma parami nart (H Carbon i A Beta Ride) bez użycia kleju, jakoś nie słyszałem aby się coś niespodziewanego wydarzyło..., aczkolwiek wiadomo że nie wpływa to korzystnie na trwałe osadzenie za każdym razem.

Zastanawiała mnie właśnie kwestia kleju. No i jak się samo miejsce osadzenia śruby zachowuje, czy gwint może trzymać słabiej. W końcu drewno się chyba "wyrabia".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez semow dnia Śro 20:10, 30 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:49, 30 Sty 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





semow napisał:
Czyli narty na D, jak się domyślam.

[


Jeśli masz na myśli D jako drewno to w HC - namiastka, w ABR 100 % piana.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kampress dnia Śro 20:52, 30 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:53, 30 Sty 2013
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





Cytat:

Istnieje jeszcze coś takiego: [link widoczny dla zalogowanych]
Nie testowałem… ale chętnie poznam opinię tych z większą wiedzą Smile


Ja w tym roku zakupiłem te wkręty. Jak uda mi się uzyskać jakieś wyniki to napiszę. Znajomy z US chwali sobie ten system. Zmieniał wiązania w jednej narcie już 16-krotnie i nadal nie zauważył istotnych zmian w miejscu montażu.

nasdak


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:54, 30 Sty 2013
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





Narty na D - to odnośnie efektów, które widziałem w serwisie W.G. Ale o tym chyba już była swego czasu rozmowa: pęknięte na linii insertów.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 20:55, 30 Sty 2013
pst
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 362
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 12 razy
Skąd: Kraków





semow napisał:
No i jak się samo miejsce osadzenia śruby zachowuje, czy gwint może trzymać słabiej. W końcu drewno się chyba "wyrabia".
Ja bym się bał. W końcu to nie jest gwint metryczny, przeznaczony do wielokrotnego (de)montażu, tylko +/- wkręty do drewna (a w każdym razie podobne).
kampress napisał:
Spec napisał:
http://www.quiverkiller.com/
dupa jaś organki, posiadasz w ten czas dodatkową przestrzeń penetrującą wilgoć
A tego akurat nie rozumiem. Gdzie ta wilgoć ma penetrować, skoro inserty mają zasklepione "denka"? Bardziej do mnie trafiają zastrzeżenia Witka dotyczące średnicy otworów (choć, żeby oddać tym insertom sprawiedliwość, instrukcja nakazuje związać je z rdzeniem za pomocą epoksydu, więc zakładam, że osłabia to nartę mniej, niż zakołkowany stary/błędny montaż).

P.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:13, 30 Sty 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





pst napisał:

kampress napisał:
Spec napisał:
http://www.quiverkiller.com/
dupa jaś organki, posiadasz w ten czas dodatkową przestrzeń penetrującą wilgoć
A tego akurat nie rozumiem. Gdzie ta wilgoć ma penetrować, skoro inserty mają zasklepione "denka"?

P.


Fakt, masz rację te są zaślepione - nie zwróciłem uwagi, ja miałem na wylot, więc narta-insert-śruba.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:23, 30 Sty 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





Proszę bardzo, to jeden z kilku w moich rękach przykładów. [link widoczny dla zalogowanych]
I w R i L podpisy pod. I nie ma większego znaczenia producent sprzętu a raczej konkretny narciarz i jazda, nie wożenie się Very Happy Absolutnie nikomu nic nie zabraniam a nawet sam wykonuję takie insertowanie, oczywiście po wcześniejszym uświadomieniu pacjenta Very Happy

Jeśli masz wątpliwości weź listewkę i przetestuj, raz wywiercone włókna nie istnieją, wytrzymałość leci gwałtownie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Śro 21:30, 30 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:30, 30 Sty 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





he he, no więc właśnie - dokładnie tak samo jak ten D pierdyknęła moja narta z wiązaniami zainstalowanymi na insertach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:33, 30 Sty 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





kampress napisał:
he he, no więc właśnie - dokładnie tak samo jak ten D pierdyknęła moja narta z wiązaniami zainstalowanymi na insertach.


Bo Ty zap...... a inni może nie tak bardzo. Albo w znacznie lepszych konstrukcyjnie nartach maja taki montaż.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 21:38, 30 Sty 2013
pokor
administrator
 
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 2601
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 32 razy
Skąd: Sudety





pst napisał:
semow napisał:
No i jak się samo miejsce osadzenia śruby zachowuje, czy gwint może trzymać słabiej. W końcu drewno się chyba "wyrabia".
Ja bym się bał. W końcu to nie jest gwint metryczny, przeznaczony do wielokrotnego (de)montażu, tylko +/- wkręty do drewna (a w każdym razie podobne).


Dokładnie potocznie nazywa się to śruby ale są to wkręty, które służą aby je wkręcić i pozostawić. W czasie montażu same narzynają sobie gwint.
Po każdym demontażu i ponownym montażu nie trafimy na 100% w ten sam układ gwintu więc osłabiamy mocowanie, oczywiście klej trochę poprawia ale nie ratuje w 100% bo inaczej to by się wklejało gładkie bolce na klej a jest na wkręty.
Tyle teoria.

W praktyce czasem się to udaje albo brakuje porządnego jeb...cia aby wyłuskać wiązanie z narty.
Kupiłem kiedyś używki deski i akurat dziury po JSW siadły w mój rozstaw więc dużo się nie namyślając zainstalowałem wiązania i mam je do dziś(nie zmieniam).

Jak na naklejce palenie albo zdrowie wybór należy do ciebie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:01, 31 Sty 2013
mr
domownik
 
Dołączył: 20 Lut 2007
Posty: 300
Przeczytał: 8 tematów

Pomógł: 4 razy
Skąd: Szklarnia







fotka - całkiem przypadkiem - telefonem w wypożyczalni, w zeszłym sezonie pstryknięta.... ale chyba na temat Wink

mr


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mr dnia Czw 9:34, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 9 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:24, 31 Sty 2013
Luboch
domownik
 
Dołączył: 04 Gru 2010
Posty: 250
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Leszczawka/Pogórze Przemyskie/Rzeszów/Rymanów





[quote="W.G."]Proszę bardzo, to jeden z kilku w moich rękach przykładów. [link widoczny dla zalogowanych]
I w R i L podpisy pod. I nie ma większego znaczenia producent sprzętu a raczej konkretny narciarz i jazda, nie wożenie się Very Happy Absolutnie nikomu nic nie zabraniam a nawet sam wykonuję takie insertowanie, oczywiście po wcześniejszym uświadomieniu pacjenta Very Happy


Interesują mnie zdjęcia 46/47 czym sa te czarne miejsca w któych widac slady po gwintach ?tzn co to jest i jaki to materiał ..

i w sumie takie pytanie ilu z was ma swiadomośc tego majac nowa narte czy gwint sruby osadzamy w drewnie jesli o nim mowa prostopadle do słoja rocznego czy poprzecznie ? i czy nam śruba siadzie w słoje wczesne czy późne ...

W.G. Pytanie do specjalisty jak to się ma do konstrukcji nart czy producent zwraca uwagę ?

Sceny "drastyczne" czyli krojone sprzęty zdjęcie 19 fakt są 2 kawałki drewna ale są zupełnie różne .. nie dość ze ułożone nijak względem siebie to jeden lewy bardzo wąsko usłojony a prawy ma zaledwie 3 słoje .. chyba ze pila zrobiła taki efekt na lewym


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luboch dnia Czw 0:34, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 8:12, 31 Sty 2013
pst
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 362
Przeczytał: 12 tematów

Pomógł: 12 razy
Skąd: Kraków





Luboch napisał:
Interesują mnie zdjęcia 46/47 czym sa te czarne miejsca w któych widac slady po gwintach ?tzn co to jest i jaki to materiał ..

W materiałach Dynafita było, że nylon, czyli poliamid.

P.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 8:35, 31 Sty 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





[quote="Luboch"]
W.G. napisał:
Proszę bardzo, to jeden z kilku w moich rękach przykładów. [link widoczny dla zalogowanych]
I w R i L podpisy pod. I nie ma większego znaczenia producent sprzętu a raczej konkretny narciarz i jazda, nie wożenie się Very Happy Absolutnie nikomu nic nie zabraniam a nawet sam wykonuję takie insertowanie, oczywiście po wcześniejszym uświadomieniu pacjenta Very Happy


Interesują mnie zdjęcia 46/47 czym sa te czarne miejsca w któych widac slady po gwintach ?tzn co to jest i jaki to materiał ..

i w sumie takie pytanie ilu z was ma swiadomośc tego majac nowa narte czy gwint sruby osadzamy w drewnie jesli o nim mowa prostopadle do słoja rocznego czy poprzecznie ? i czy nam śruba siadzie w słoje wczesne czy późne ...

W.G. Pytanie do specjalisty jak to się ma do konstrukcji nart czy producent zwraca uwagę ?

Sceny "drastyczne" czyli krojone sprzęty zdjęcie 19 fakt są 2 kawałki drewna ale są zupełnie różne .. nie dość ze ułożone nijak względem siebie to jeden lewy bardzo wąsko usłojony a prawy ma zaledwie 3 słoje .. chyba ze pila zrobiła taki efekt na lewym



Zapytaj producenta nart. Zdjęcia są publiczne możesz kopiować w celach korespondencyjnych, miło będzie konkret przeczytać.


Very Happy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 8:46, 31 Sty 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Na potwierdzenie tego co Witek pokazał z deskami marki D, przypadek narty piankowej - wiązania osadzone na insertach metalowych, wynik widać na fotkach + znaczne spustoszenie spowodowane penetrującą wilgocią pomiędzy narta - insert - wkręt mimo zastosowania kleju... :

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kampress dnia Czw 8:54, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 9:00, 31 Sty 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





Żeby była jasność, kilkuletnia moich klientów praktyka dowiodła że fabryczne rozwiązanie może drastycznie się skończyć. Producent nart ma wpływ na konstrukcję narty przeznaczonej przez siebie na insertowanie. A jednak te narty nie wytrzymywały i to różnych producentów. Obserwuję odwrót od tego typu rozwiązań a kąsek był łakomy dla producenta bo przywiązywał jego wiązanie do narty.
Natomiast pakowanie elementów naprawczych na pałę w rdzeń przypadkowej narty to jeszcze bardziej "ciekawe" podejście do tematu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 9:32, 31 Sty 2013
MackoS
administrator
 
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 611
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: BB





kampress napisał:

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]


Kampress ale z ciebie destruktor Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:06, 31 Sty 2013
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





Możecie podać parametry tych wkrętów ? Interesuje mnie przede wszystkim:

a) średnica gwintu (średnica okręgu opisanego na zewnętrznych wierzchołkach gwintu w prostopadłym przekroju poprzecznym śruby. Średnica ta odpowiada średnicy wewnętrznej D nakrętki.)

b) podziałka gwintu P (odległość pomiędzy wierzchołkami gwintu w przekroju wzdłużnym śruby lub nakrętki)

c) skok gwintu.

Zrobił bym małe porównanie z QK i może MES dla porównania - to ciekawe zagadnienie.

nasdak

P.S. Ewentualnie może ktoś mógłby mi wysłać taki wkręt, to sam sobie wszystko pomierzę. Dzięki


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez nasdak dnia Czw 11:08, 31 Sty 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 11:21, 31 Sty 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





W.G. napisał:

Natomiast pakowanie elementów naprawczych na pałę w rdzeń przypadkowej narty to jeszcze bardziej "ciekawe" podejście do tematu.


W tym moim przypadku było tak że znany serwisant z miejscowości K. spieprzył sprawę na wstępie stosując za grube wiertło ! . Chcąc wyjść cało z sytuacji zapodał inserty, bo nie było innego rozwiązania..., inaczej nie pakował bym tego ustrojstwa bo po co ?.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 0:15, 01 Lut 2013
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 222
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





nasdak napisał:
Możecie podać parametry tych wkrętów ? Interesuje mnie przede wszystkim:

a) średnica gwintu (średnica okręgu opisanego na zewnętrznych wierzchołkach gwintu w prostopadłym przekroju poprzecznym śruby. Średnica ta odpowiada średnicy wewnętrznej D nakrętki.)

b) podziałka gwintu P (odległość pomiędzy wierzchołkami gwintu w przekroju wzdłużnym śruby lub nakrętki)

c) skok gwintu.

Jesli masz na mysli parametry gwintow insertow Quiver Killers to masz je na stronie: [link widoczny dla zalogowanych]
Co prawda nie sa one tam dokladnie zwymiarowane, ale na podstawie oznaczen znajdziesz w odpowiednich tabelach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 8:41, 01 Lut 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





Nas wcześniej meldował że jest już właścicielem owych.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 12:38, 01 Lut 2013
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





JurekP tak jak pisze WG zakupiłem QK z myślą o narcie rejsowej. Jestem właśnie po montażu wiązań. Jak tylko czas pozwoli to się wybiorę na boisko. Pomyślałem, że jak ktoś by mi wysłał tradycyjnego montowanego w Polsce wkręta to mógłbym go porównać z QK. No chyba, że ktoś ma oba i powie, że to w zasadzie to samo.

naS


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 13:30, 01 Lut 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





nasdak napisał:
JurekP tak jak pisze WG zakupiłem QK z myślą o narcie rejsowej. Jestem właśnie po montażu wiązań. Jak tylko czas pozwoli to się wybiorę na boisko. Pomyślałem, że jak ktoś by mi wysłał tradycyjnego montowanego w Polsce wkręta to mógłbym go porównać z QK. No chyba, że ktoś ma oba i powie, że to w zasadzie to samo.

naS


To ewentualnie znów nie mam dla Ciebie dobrych wieści. Jeśli jest w twojej narcie płyta tytanalowa to zastosowanie właśnie tych elementów jest błędem jeszcze poważniejszym.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 14:06, 01 Lut 2013
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





Wkręty zamontowałem w Head sshape speed 2005. Kolega użytkuje od 4 lat i sprawują się dobrze. Może rozwiń swoją myśl, lub skieruj mnie w miejsce, gdzie o tym pisałeś. Dzięki


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 15:34, 01 Lut 2013
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1700
Przeczytał: 7 tematów

Pomógł: 38 razy
Skąd: Kraków





Myślisz że powinienem konkurencji wszystko podać na tacy za free?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
wielokrotne przekręcenie wiązań
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 5  
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin