Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> Wiązania zjazdowe do buta skiturowego Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Wto 1:02, 06 Gru 2011
kristoff8
rozmowny
 
Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Czy ktoś kto ma dostęp do instrukcji Markera Tour F10/F12 może potwierdzić że producent nie przewiduje zgodności z butami tourowymi (zgodnymi z normą ISO 9523)?
Jeśli tak jest w rzeczywistości nie nazwałbym tego dupochronem tylko jawnym waleniem w ch***.
W końcu wiązania nazywają się "tour" a w broszurze na stronie producenta przeczytać można:
"The AFD plate is height-adjustable to provide for a large range of
ski and touring boots."
Niestety nie znalazłem na necie instrukcji do tych wiązaniań. Dostępna jest jedynia broszura informacyjna, gdzie nie ma słowa o zgodności z konkretną normą, sprytne.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 7:31, 06 Gru 2011
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





spec, bierz dynafita jak bedziesz miec okazje - na jebaju widzialem niedawno w rewelacyjnych cenach... - vertical ST za 150 eu - niestety zarowno FT jak i ST mialy max 110 skistopy - wlasnie owe zmodyfikowalem do nart 122 pod butem - do 130 mogl by byc problem... - no i co wazne - tak potężna narta z tym ze wiazaniem nadal wydaje sie w miare lekka a wiazania bezpieczne - ot i taka cielawostka - do tych ze wymienionych twin tipow przestalem blokowac przody - z wiekiem zapewne jezdzi sie bardziej zachowawczo a jak by mnie przypadkowo sponiewieralo to wole zeby takie sztachety raczej szybko odpadly od moich nog...Wink - w drugiej parze nie mam skistopow wiec nadal blokuje...

pozdr

k.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:05, 06 Gru 2011
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





kristoff8 napisał:
Czy ktoś kto ma dostęp do instrukcji Markera Tour F10/F12 może potwierdzić że producent nie przewiduje zgodności z butami tourowymi (zgodnymi z normą ISO 9523)?
To co cytowalem wczesniej przepisalem z oryginalnej instrukcji od wiazan Duke/Baron/F12/F10. Pytasz o "zgodnosc z butami tourowymi" - zalezy co nazywamy "zgodnoscia" - jesli w 100% identyczne z butami alpejskimi zachowanie w wiazaniach, to zadna firma Ci tego nie zagwarantuje, bo (o ile wiem) nie ma normy opisujacej parametry i zachowanie butow AT w wiazaniach bezpiecznikowych - stad ten "dupochron".


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:12, 06 Gru 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Martin, w kilku miejscach w tym temacie lekko Ci dawałem znać, że rozmijasz się z rzeczywistością.
I przynajmniej dla mnie nie ma żadnego wytłumaczenia że to wina sklepu, to Ty nas tu w jajco ustawiasz.

To TY na publicznym, fakultatywnym forum coś polecasz, publikujesz niesprawdzone informacje.

Pomimo kilkukrotnych prób dania Ci do zrozumienia, szedłeś dalej.
Robiąc syf, z bardzo ważnego tematu, obrobionego dokładnie na tymże forum.
Jeśli nie posiadasz dostatecznej wiedzy, raczej pytaj, nie doradzaj! O wyciąganiu pochopnych wniosków nie zapominając.
Napisałem Ci dokładnie o co, i jakimi słowy miałeś zapytać.

Powtórzę, jest opisane i obfotografowane przeze mnie.
Należy tylko chcieć i ruszyć ....., z resztą sam pytający link dał.

Masz nauczkę na swoim przykładzie, kto i jak jest w sklepie kompetentny, zwłaszcza że ze sprzętem poza-trasowym.
Jak Twoim i innych bezpieczeństwem poza trasą się przejmuje.
Wiem, dzwoniłem, rozmawiałem.

Co do wiązań tourowych markera, proponuję jednak real.
Ja niestety nie posiadam instrukcji w której ten wytwórca napisał o butach biegowych więc nic o tym nie wiem.

Natomiast jest napisane jak byk, w języku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wiązań tour, tego producenta, że buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Można po odpowiedniej regulacji stosować.

Należy pamiętać, że jak w każdym szynowym wiązaniu, buty skitourowe z elastyczna podeszwą i mieszkiem, są do zastosowania tylko na własna odpowiedzialność.

Wiązanie ONYX jest chyba jeszcze dostępne w Oszo- w Mszanie wraz z płytami.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Wto 17:22, 06 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:21, 06 Gru 2011
kristoff8
rozmowny
 
Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Cytat:
Natomiast jest napisane jak byk, w języku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wiązań tour, tego producenta, że buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Można po odpowiedniej regulacji stosować.


Dziękuję za rzetelną odpowiedź. Niestety nie po raz pierwszy na forum pojawiają sie sprzeczne informacje. Pozostaje samemu zdecydować komu wierzyć...

Cytat:
Należy pamiętać, że jak w każdym szynowym wiązaniu, buty skitourowe z elastyczna podeszwą i mieszkiem, są do zastosowania tylko na własna odpowiedzialność.


Rozumiem że "buty z mieszkiem" to takie w stylu Scarpa F1/F3?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 13:09, 06 Gru 2011
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





kristoff8 napisał:
Cytat:
Natomiast jest napisane jak byk, w języku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wiązań tour, tego producenta, że buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Można po odpowiedniej regulacji stosować.


Dziękuję za rzetelną odpowiedź. Niestety nie po raz pierwszy na forum pojawiają sie sprzeczne informacje. Pozostaje samemu zdecydować komu wierzyć...
Brzmi to jak zarzut nierzetelnosci pod moim adresem. Wieczorem postaram sie zamiescic skan fragmentu wspomnianej instrukcji.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 13:15, 06 Gru 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Sprzeczne to jedno, dla mnie dziwne jest, że goście nie widzą żadnego problemu w bzdurzeniu, pobożnych życzeniach, bez jakiegokolwiek kontaktu ze sprzętem w realu.
Znaczna część tematów jest na tym forum całkiem OK obrobiona, prezentowana, foto z opisem i jeszcze mało. Jestem pod wrażeniem totalnej ignorancji prezentowanej przez niektórych na tym forum.
Tylko co potem? Lepiej się poczują, że kogoś wpuścili w syf? I kolanko do naprawy, oby tylko.
Może sobie oglądną, o jakich konsekwencjach mowa i oby tylko takich.

http://www.youtube.com/watch?v=qm3tGIoaOa0&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=CJA0Xrs8NBU&feature=related


Chodzi o wszystkie elastyczne, między innymi serię F. Są tacy co pchają skórę, telemarki i co popadnie. I mnie nic do tego, ale polecanie komuś miny, na ogólnie dostępnym forum, uważam za skrajną nieodpowiedzialność, dziecinadę, by nie powiedzieć mocniej.

I na prawdę nie wiem ile razy można w tym samym temacie?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Wto 13:16, 06 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 13:52, 06 Gru 2011
kristoff8
rozmowny
 
Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Ja również uważam że umieszczanie nieprawdziwych informacji w necie jest jak pozostawienie po sobie śmiecia w miejscu publicznym (by nie powiedzieć "śmierdzącego śmiecia"). Każdy może się na takiego śmiecia natknąć, obejrzeć, ocenić. Gorzej że niektóre są pisane tonem znawcy i dlatego delikwent nie zaznajomiony z tematem (a skoro szuka informacji to pewnie tak właśnie jest) może wziąć śmiecia za złoto. W najlepszym wypadku może to prowadzić do zmarnowania pewnej sumy pieniędzy, w najgorszym, jak wspomina W.G. do kontuzji.
Ogólny apel jest taki, skończmy z pisaniem "wydaje mi się", "chyba" i "gdzieś słyszałem" a skoncentrujmy sie na tym, co WIEMY. W ten sposób uchronimy forum przed zaśmieceniem i pozostanie miejscem, gdzie można uzyskac rzetelne informacje.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:09, 06 Gru 2011
Spec
domownik
 
Dołączył: 13 Sie 2009
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Kraków





Czy mogę w jakiś prosty sposób poznać z którego sezonu są onyxy?
Bo mam 3 aukcje:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

Czy to 2009/2010? Czy może już te poprawione wersje 2010/2011?

kampress, no niestety aktualnei na ebayu nie widzę ST w znośnych cenach, a FT są drogie, dużo droższe Sad

W.G., widziałem dzowniłem do nich już, mają model tylko 2009/2010...

Pzdr.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Spec dnia Wto 15:15, 06 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 16:40, 06 Gru 2011
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Spec napisał:
Czy mogę w jakiś prosty sposób poznać z którego sezonu są onyxy?
/..../
Czy to 2009/2010? Czy może już te poprawione wersje 2010/2011?


Nie bardzo da się. Róznica poza słabszą sprężyną z przodu jest w śrubkach mocujących supporty i widocznych np. tu: [link widoczny dla zalogowanych]. W nowych wersjach mają poszerzone łebki. Ale jak to na zdjęciu zobaczyć??

Cytat:

W.G., widziałem dzowniłem do nich już, mają model tylko 2009/2010...

Chodzi Ci o Mszanę? A pytałeś o Dynafita?
Tak jak pisałem spróbuj u dystrybutora (snowspirit) - cena stronie jest w miarę OK, może się coś da urwać.

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 18:58, 06 Gru 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





kristoff8 napisał:

Ogólny apel jest taki, skończmy z pisaniem "wydaje mi się", "chyba" i "gdzieś słyszałem" a skoncentrujmy sie na tym, co WIEMY. W ten sposób uchronimy forum przed zaśmieceniem i pozostanie miejscem, gdzie można uzyskac rzetelne informacje.


Jeśli by to występowało czytelnie, tak jak napisałeś, to ja nie mam pretensji.
A ściślej, mnie chodzi o to, że najpierw się napisze, że jest tak lub siak, nie mając do tego żadnych podstaw, a dopiero jak ktoś zacznie wyjaśniać, czepiać się, to się opornie wyjaśnia że "wydaje mi się", "chyba" "gdzieś słyszałem" stryjenka gadała, chłopaki mówili, itd itp. to jedyna podstawa do tych twierdzeń.
Słowa przepraszam, chyba niechcący Was w błąd wprowadziłem, nigdy nie stwierdziłem Wink

Absolutnie nie mam żadnych obiekcji do pytań, (wyznaję zasadę że nie ma głupich pytań, *)
natomiast niczym nie poparte twierdzenia , mogące w tematach ważnych (czytaj, mających bezpośredni wpływ na bezpieczeństwo) zrobić syf, (zwłaszcza ze jakoś już po prostowanych) lekko mnie irytuje. Embarassed


Pakowanie wyrwanych z kontekstu obcojęzycznych cytatów też ma swoją wadę, w tłumaczeniu, a o rozumieniu tego tłumaczenia to już nie będę dyskutował, bo widać dobitnie jak jest z tekstem ojczystym.
Może przez szacunek do języka i bliźnich, po wklejeniu cytatu, tłumaczenie dać od razu warto?. Chyba to polskojęzyczna część forum?

*Ale żeby je zadać, to już coś trzeba jednak wiedzieć, i niestety do braku wiedzy niniejszym się przyznać, a do tego z kolei trzeba mieć j... i może nosić spodnie. Wink
A tak jak jest teraz, to jest luzik walnę sobie jak gołąb o parapet, i spoko jest, mam gratis wykład, nie przyznając się że nic w temacie nie wiem. Laughing


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:29, 06 Gru 2011
Konik
domownik
 
Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 862
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Kraków





Tak od się dodam...
Nie wolno bliźnich wprowadzać w błąd, nie wolno narażać ich zdrowia/życia na uszczerbek/utratę. Nie wolno zbyt optymistycznie szafować intuicyjno-osobistą heurezą.
Ale...
Nie wolno też dać się zwariować. Przykład z nie tak dalekiej przeszłości: oświadczenie D., że ich wiązania nie są przystosowane do współpracy z butami S. F1/F3.
Nawet w instrukcjach obsługi, danych tech., ba, w normach i przepisach prawa znajdziemy mnóstwo marketingu i lobbingu. I nie dotyczy to, rzecz jasna, wyłącznie narciarstwa.
Ważyć trzeba słowa, ważyć adresata tychże. Ale jednak ważyć...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:31, 06 Gru 2011
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





JurekP napisał:
kristoff8 napisał:
Cytat:
Natomiast jest napisane jak byk, w języku polskim w posiadanej przeze mnie instrukcji wiązań tour, tego producenta, że buty alpejskie i tour, wykonane w normach ISO 5355 i ISO 9523. Można po odpowiedniej regulacji stosować.


Dziękuję za rzetelną odpowiedź. Niestety nie po raz pierwszy na forum pojawiają sie sprzeczne informacje. Pozostaje samemu zdecydować komu wierzyć...
Brzmi to jak zarzut nierzetelnosci pod moim adresem. Wieczorem postaram sie zamiescic skan fragmentu wspomnianej instrukcji.

Zgodnie z obietnica wzmiankowany fragment instrukcji Markera (przepraszam za nienajlepsza jakosc, ale "skanowalem" aparatem fotograficznym):
[link widoczny dla zalogowanych]
Strona tytulowa tej instrukcji wyglada nastepujaco:
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak widac na dole strony tytulowej widnieje data 02/10.
W.G. - Czy moge prosic Cie o sprawdzenie daty w instrukcji, ktora posiadasz? Podejrzewam, ze jest wczesniejsza lub pozniejsza - ciekaw jestem w ktora strone zaszla zmiana.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:04, 06 Gru 2011
kristoff8
rozmowny
 
Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Dzięki za zeskanowanie instrukcji. To wiele wyjaśnia.
Wcześniej napisałeś, że:
Cytat:

Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10

A w instrukcji jest napisane:
Cytat:

Wiązania Marker BCT Duke & Baron są przeznaczone wyłącznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z normą ISO 5355.


Ja nie widze w instrukcji informacji że wiązań serii Tour nie można używać z butami turowymi.
Czy jest to nierzetelność - nie wiem. Na pewno lekkie rozminięcie się z prawdą.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:22, 06 Gru 2011
marcin-wawa
domownik
 
Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Warszawa





kristoff8 napisał:
Cytat:

Wiązania Marker BCT Duke & Baron są przeznaczone wyłącznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z normą ISO 5355.


Ja nie widze w instrukcji informacji że wiązań serii Tour nie można używać z butami turowymi.
Czy jest to nierzetelność - nie wiem. Na pewno lekkie rozminięcie się z prawdą.


Zjazdowe (alpine ski boots)
ISO 5355: [link widoczny dla zalogowanych].

Skiturowe (alpine touring boots)
ISO 9523:2008 [link widoczny dla zalogowanych]

Jeżeli jest napisane, że tylko zgodne z ISO 5355, to nadawać się** będą TYLKO zjazdowe (tzw. skrzynkowe) lub skiturowe, w których można wymienić bloki podeszw na kompatybilne z ISO 5355 (np. Factor, Method, ZZeus, itp.). Czyli powyższy cytat jest prawdziwy.

** Nadawać się, tzn. że trzymać będą normę i w odpowiednim przedziale przeciążeń bezpieczniki będą odpowiednio wypinać. Nie znaczy to, że tourowe nie będą pasować ani jeździć, ale zachowanie się bezpieczników już może być nieprzewidywalne (czyt. niebezpieczne).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez marcin-wawa dnia Wto 23:26, 06 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:31, 06 Gru 2011
kristoff8
rozmowny
 
Dołączył: 13 Sty 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Dziękuję ja wskazanie różnicy między butami zjazdowymi i turowymi. Tak się składa że doskonale je rozróżniam, a buty Black Diamond'a z wymiennymi podeszwami nawet swego czasu posiadałem.

Co do prawdziwości przytoczonych cytatów, proponuję przeczytać jeszcze raz. Tym razem ze zrozumieniem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:31, 07 Gru 2011
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





kristoff8 napisał:
Dzięki za zeskanowanie instrukcji. To wiele wyjaśnia.
Wcześniej napisałeś, że:
Cytat:

Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10

A w instrukcji jest napisane:
Cytat:

Wiązania Marker BCT Duke & Baron są przeznaczone wyłącznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z normą ISO 5355.


Ja nie widze w instrukcji informacji że wiązań serii Tour nie można używać z butami turowymi.
Czy jest to nierzetelność - nie wiem. Na pewno lekkie rozminięcie się z prawdą.

Moj cytat z instrukcji wygladal nastepujaco, co kazdy moze sprawdzic:
"Wiązania Marker BCT Duke & Baron są przeznaczone wyłącznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z normą ISO 5355. W przypadku zamiaru użycia tych wiązań w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z normą ISO 9523 należy przy różnych obciążeniach przednich liczyć się ze zwiększonymi wartościami siły wypięcia, a się z tym wiąże zwiększonym ryzykiem bezpieczeństwa"
Czyli przepisalem slowo w slowo to co sam mozesz przeczytac w zalaczonym wyzej skanie. Natomiast instrukcja jako calosc dotyczy wszystkich czterech typow wiazan - Duke/Baron/F12/F10, co tez mozesz sprawdzic w skanie strony tytulowej.
Rozumiem, ze zamieszanie wywolal podkreslony tekst w zdaniu "Fragment instrukcji, ktory przytoczylem dotyczy wszystkich tych wiazan - to jest ta sama instrukcja dla Duke/Baron/F12/F10". Fakt, to napisalem nieprecyzyjnie, bo mialem na mysli, ze instrukcja, z ktorej przytaczam podany fragment jest jedna dla wszystkich czterech typow wiazan - sorry za mozliwe wprowadzenie w blad.

Przy okazji - jedna z roznic miedzy Duke/Baron i F12/F10 jest m.in. to, ze te drugie maja gladka - o powierzchni z tworzywa, AFD (Anti-Friction Device, czyli plytke poslizgowa), podczas gdy w pierwszych plytka ta ma gorna powierzchnie z blachy z przetloczeniami - co, jak podejrzewam, moze powodowac potencjalne "zahaczanie" o wibramowa podeszwe.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 8:30, 07 Gru 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





JurekP.
Czytasz, czytasz, budujesz krytykę firmy która produkuje albo najlepsze albo prawie najlepsze wiązania na świecie (w zależności od przedziału) i to od ładnych paru lat, posiada wszystkie wymagane certyfikaty. I TY uważasz że oni się nie znają. Gratuluję wysokiej samooceny. Możesz podać normę ISO butów biegowych o których Ty w tej instrukcji przeczytałeś?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 8:45, 07 Gru 2011
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





marcin-wawa napisał:
kristoff8 napisał:
Cytat:

Wiązania Marker BCT Duke & Baron są przeznaczone wyłącznie do obuwia do narciarstwa zjazdowego zgodnego z normą ISO 5355.


Ja nie widze w instrukcji informacji że wiązań serii Tour nie można używać z butami turowymi.
Czy jest to nierzetelność - nie wiem. Na pewno lekkie rozminięcie się z prawdą.

Jeżeli jest napisane, że tylko zgodne z ISO 5355, to nadawać się** będą TYLKO zjazdowe (tzw. skrzynkowe) lub skiturowe, w których można wymienić bloki podeszw na kompatybilne z ISO 5355 (np. Factor, Method, ZZeus, itp.). Czyli powyższy cytat jest prawdziwy.


Nie do końca. Powyższy cytat jest prawdziwy dla wiązań Duke/Baron czyli pochodzących z serii Freeride )na niektórych rynkach "Royal Family"). Wiązania turowe Markera to seria "Tour" czyli F12 i F10. I o nich i butach skiturowych nic nie ma w cytowanej instrukcji.

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:19, 07 Gru 2011
mercedario
domownik
 
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 303
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Wisła





Tak czytam temat i się zastanawiam. Nie jestem ekspertem ani znawcą sprzętu ale wydaje mi się że w miarę obiektywnie potrafię wyciągać wnioski....ale w tej dyskusji jest raz że trochę sprzecznych informacji.a oprócz tego skupiania sie nad wyjaśnieniami kto co ma na myśli bądź co autor instrukcji miał na myśli i szczerze mówiąc w którymś momencie można zwątpić jak to jest naprawdę.
Więc mam pytanie i prośbę do W.G.
Jakbyś mógł wprost i rzeczowo powiedzieć jak to jest z tymi wiązaniami i butami

- Baron/ Duke - czy można tak samo spokojnie stosować buty turowe (na vibramie)i zjazdowe??
- jak to jest w Markerach F10/F12
- a jak z butami turowymi w wiązaniach zjazdowych

Myślę ze takie podsumowanie z punktu widzenia praktycznego pomogło by właśnie zrozumieć wielu osobą nie znającym sie na sprzęcie nie wprowadzać ich w błąd. Uważam że fakt temat bezpieczeństwa jest na tyle poważny że nie ma co dyskutować czy coś da radę czy nie bo oczywiście że wszytko da rade ale kwestia jak to wygląda w praktyce.
I chyba warto by było takim konkretnym podsumowaniem zakończyć dywagacje żeby nikomu nie mieszać w głowie /
Poprostu jasny konkretny komunikat to można tego nie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez mercedario dnia Śro 11:04, 07 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:20, 07 Gru 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/prawdy-serwisowe,6471.html
Zerknij na ilość odwiedzin i ile to już wisi.
A w innych miejscach tez jest.

Cycki do ziemi lecą jak mawiał klasyk tego forum Wink

Jak kolega się wypowie o normie butów biegowych, o która pytam opiszę resztę.
Ale i tak, jak się troszkę wysilisz, znajdziesz powyżej.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:58, 07 Gru 2011
mercedario
domownik
 
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 303
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Wisła





W.G. napisał:
http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/prawdy-serwisowe,6471.html
Zerknij na ilość odwiedzin i ile to już wisi.
A w innych miejscach tez jest.

Cycki do ziemi lecą jak mawiał klasyk tego forum Wink

Jak kolega się wypowie o normie butów biegowych, o która pytam opiszę resztę.
Ale i tak, jak się troszkę wysilisz, znajdziesz powyżej.



W.G

właśnie o to mi chodziło że temat wisi kupę czasu wałkowany omawiane co jest w instrukcji co nie a co można a co nie.
Ja swoje wnioski wyciągnąłem pozatym cos tam wiem tak mi sie wydaje...miałem na myśli jedynie żeby podsumować to konkretnie zakończyć i nie wałkować w kółko bo ktoś czytając może sie pogubić co jest prawda co insynuacją i przypuszczeniem.
Wybacz że zwróciłem sie do Ciebie nie znamy sie osobiście ale pomyślałem że jesteś osoba adekwatna aby podsumować i konkretnie skwitować wątek.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:31, 07 Gru 2011
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





W.G. napisał:
JurekP.
Czytasz, czytasz, budujesz krytykę firmy która produkuje albo najlepsze albo prawie najlepsze wiązania na świecie (w zależności od przedziału) i to od ładnych paru lat, posiada wszystkie wymagane certyfikaty. I TY uważasz że oni się nie znają. Gratuluję wysokiej samooceny. Możesz podać normę ISO butów biegowych o których Ty w tej instrukcji przeczytałeś?


W.G. - Prosze, zapoznaj sie ze skanami oryginalnej instrukcji uzytkownika firmy Marker, ktore wczoraj zamiescilem i z ktorej pochodza cytowane wczesniej przeze mnie fragmenty oraz z moimi postami. A nastepnie badz laskaw odpowiedziec na nastepujace pytania:

1. Gdzie napisalem, ze "oni sie nie znaja" i gdzie skrytykowalem firme Marker? (Uzywam Baronow, a na drugiej parze nart zamontowalem F12)

2. Czy z fragmentu instrukcji, ktory cytowalem, a ktory sam mozesz zobaczyc w zalaczonym skanie: "W przypadku zamiaru użycia tych wiązań w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z normą ISO 9523 należy przy różnych obciążeniach przednich liczyć się ze zwiększonymi wartościami siły wypięcia" nie wynika o jakie buty, zgodne z jaka norma chodzi? (Dla ulatwienia podam, ze w angielskiej wersji tej instrukcji wystepowalo okreslenie "touring ski boots", co tez juz zaznaczalem, dla rozwiania watpliwosci, bo polskie tlumaczenie jest nienajlepsze).

Zamieszczane przeze mnie w tym watku posty mialy na celu pokazanie, ze nalezy byc ostroznym ze stosowaniem butow tourowych w wiazaniach powszechnie uznawanych za dostosowane do takich butow (Duke/Baron), na co zwraca uwage ich producent.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:42, 07 Gru 2011
jonczyk
domownik
 
Dołączył: 25 Lis 2008
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy





JurekP napisał:
W.G. napisał:
JurekP.
Czytasz, czytasz, budujesz krytykę firmy która produkuje albo najlepsze albo prawie najlepsze wiązania na świecie (w zależności od przedziału) i to od ładnych paru lat, posiada wszystkie wymagane certyfikaty. I TY uważasz że oni się nie znają. Gratuluję wysokiej samooceny. Możesz podać normę ISO butów biegowych o których Ty w tej instrukcji przeczytałeś?


W.G. - Prosze, zapoznaj sie ze skanami oryginalnej instrukcji uzytkownika firmy Marker, ktore wczoraj zamiescilem i z ktorej pochodza cytowane wczesniej przeze mnie fragmenty oraz z moimi postami. A nastepnie badz laskaw odpowiedziec na nastepujace pytania:

1. Gdzie napisalem, ze "oni sie nie znaja" i gdzie skrytykowalem firme Marker? (Uzywam Baronow, a na drugiej parze nart zamontowalem F12)

2. Czy z fragmentu instrukcji, ktory cytowalem, a ktory sam mozesz zobaczyc w zalaczonym skanie: "W przypadku zamiaru użycia tych wiązań w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z normą ISO 9523 należy przy różnych obciążeniach przednich liczyć się ze zwiększonymi wartościami siły wypięcia" nie wynika o jakie buty, zgodne z jaka norma chodzi? (Dla ulatwienia podam, ze w angielskiej wersji tej instrukcji wystepowalo okreslenie "touring ski boots", co tez juz zaznaczalem, dla rozwiania watpliwosci, bo polskie tlumaczenie jest nienajlepsze).

Zamieszczane przeze mnie w tym watku posty mialy na celu pokazanie, ze nalezy byc ostroznym ze stosowaniem butow tourowych w wiazaniach powszechnie uznawanych za dostosowane do takich butow (Duke/Baron), na co zwraca uwage ich producent.


O ile dobrze kojarzę Ty, albo jakiś inny forumowicz napisał, że dotyczy to również modeli Marker F12 i F10, a nie tylko Duke i Byron.
Dla mnie jako osoby prywatnej to zwisa i powiewa, bo nie używam wiązań Marker, ale dla ich potencjalnych użytkowników to już inna sprawa.
W.G. ma rację pisząc o rzetelności wypowiedzi na tematycznym i bardzo specyficznym forum.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:59, 07 Gru 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





"JurekP"

Cytat:
W.G. - Prosze, zapoznaj sie ze skanami oryginalnej instrukcji uzytkownika firmy Marker, ktore wczoraj zamiescilem i z ktorej pochodza cytowane wczesniej przeze mnie fragmenty oraz z moimi postami. A nastepnie badz laskaw odpowiedziec na nastepujace pytania:

1. Gdzie napisalem, ze "oni sie nie znaja" i gdzie skrytykowalem firme Marker? (Uzywam Baronow, a na drugiej parze nart zamontowalem F12)


A dupochron to w jakim znaczeniu napisałeś?

Cytat:
2. Czy z fragmentu instrukcji, ktory cytowalem, a ktory sam mozesz zobaczyc w zalaczonym skanie: "W przypadku zamiaru użycia tych wiązań w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z normą ISO 9523 należy przy różnych obciążeniach przednich liczyć się ze zwiększonymi wartościami siły wypięcia" nie wynika o jakie buty, zgodne z jaka norma chodzi? (Dla ulatwienia podam, ze w angielskiej wersji tej instrukcji wystepowalo okreslenie "touring ski boots", co tez juz zaznaczalem, dla rozwiania watpliwosci, bo polskie tlumaczenie jest nienajlepsze).


Jaki z tej normy but jest twoim zdaniem biegowy?

Cytat:
Zamieszczane przeze mnie w tym watku posty mialy na celu pokazanie, ze nalezy byc ostroznym ze stosowaniem butow tourowych w wiazaniach powszechnie uznawanych za dostosowane do takich butow (Duke/Baron), na co zwraca uwage ich producent.

Po części przyznaję że tak właśnie je odbieram ale nie wszystkie.
Stąd moje pytania.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 13:05, 07 Gru 2011
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





jonczyk napisał:
O ile dobrze kojarzę Ty, albo jakiś inny forumowicz napisał, że dotyczy to również modeli Marker F12 i F10, a nie tylko Duke i Byron. Dla mnie jako osoby prywatnej to zwisa i powiewa, bo nie używam wiązań Marker, ale dla ich potencjalnych użytkowników to już inna sprawa.
W.G. ma rację pisząc o rzetelności wypowiedzi na tematycznym i bardzo specyficznym forum.

Wszystkie moje wypowiedzi w tym temacie popieralem doslownymi cytatami z instrukcji Markera, ktora wczoraj zeskanowalem i linki zamiescilem tutaj.
Niescisle sformulowanie, z ktorego ktos moglby wyciagnac wniosek, ze dotyczy to rowniez modeli F12 i F10, wyjasnilem juz we wczorajszym poscie (patrz: Śro 0:31, 07 Gru 2011).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 13:20, 07 Gru 2011
zamor
rozkręcam się
 
Dołączył: 16 Paź 2009
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Chorzów





Widze że atmosfera się zagęszcza, ale muszę:

W.G. napisał:
zamor napisał:
To ja dorzucam jedno pytanie:
Jeśli do wiązania np marker baron wpina sie but zarówno zjazdowy jak i turowy to jaki DIN się ustawia? skoro jest różnica w poślizgu podeszwy to w bucie turowym DIN ma być niższy? no chyba że siłę wypięcia równoważy w jakiś sposób zmiana miejsca położenia bezpiecznika?


Działa jak każde inne, oczywiście po prawidłowej regulacji, jest wielce prawdopodobne Wink czytaj pewne że producent wie co zrobił zwłaszcza że ma wszystkie atesty.
Gdzieś o tym już pisałem, lub wynika to jasno z kontekstu.
Różnice w wysokości kompensujesz płytką pod podeszwą, jest dokładnie na wiązaniu napisane.
Din to din. i jeśli w wiązaniu producent dopuszcza oba buty to jest tak samo.
...


jak się ma to stwierdzenie w świetle skana przedstawionego przez JurekP


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 13:27, 07 Gru 2011
JurekP
domownik
 
Dołączył: 17 Sty 2009
Posty: 223
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Gdańsk





W.G. napisał:
"JurekP"

Cytat:
W.G. - Prosze, zapoznaj sie ze skanami oryginalnej instrukcji uzytkownika firmy Marker, ktore wczoraj zamiescilem i z ktorej pochodza cytowane wczesniej przeze mnie fragmenty oraz z moimi postami. A nastepnie badz laskaw odpowiedziec na nastepujace pytania:

1. Gdzie napisalem, ze "oni sie nie znaja" i gdzie skrytykowalem firme Marker? (Uzywam Baronow, a na drugiej parze nart zamontowalem F12)


A dupochron to w jakim znaczeniu napisałeś?


W takim znaczeniu, ze Marker nie bierze na siebie odpowiedzialnosci za stosowanie butow tourowych w wiazaniach Duke/Baron, ktore sa powszechnie uwazane za wiazania tourowe.

Cytat:
2. Czy z fragmentu instrukcji, ktory cytowalem, a ktory sam mozesz zobaczyc w zalaczonym skanie: "W przypadku zamiaru użycia tych wiązań w obuwiu do narciarstwa biegowego zgodnego z normą ISO 9523 należy przy różnych obciążeniach przednich liczyć się ze zwiększonymi wartościami siły wypięcia" nie wynika o jakie buty, zgodne z jaka norma chodzi? (Dla ulatwienia podam, ze w angielskiej wersji tej instrukcji wystepowalo okreslenie "touring ski boots", co tez juz zaznaczalem, dla rozwiania watpliwosci, bo polskie tlumaczenie jest nienajlepsze).


W.G. napisał:

Jaki z tej normy but jest twoim zdaniem biegowy?

To nie jest tak, ze "moim zdaniem" but z normy ISO 9523 jest biegowy. Przeciez to jest cytat z instrukcji! (Zajrzales do tych skanow ktore zalaczylem? Mam wrazenie, ze nie. A tam jest tak napisane). Po prostu tak niepoprawnie przetlumaczono to w polskiej wersji. Dlatego zaznaczalem, ze chodzi o but tourowy (co jasno wynika z wersji w jez. angielskim)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 13:45, 07 Gru 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Zadam może ostatni raz pytanie zupełnie osobno by nic nie umykało.

JurekP
Który but z tej normy na którą się powołujesz (zapewne znasz)jest według twojego rozeznania tematów które roztrząsasz, biegowy?? Konkretnie

O moje czytanie bądź spokojny. Radzę sobie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 14:04, 07 Gru 2011
marcin-wawa
domownik
 
Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Warszawa





JurekP napisał:
To nie jest tak, ze "moim zdaniem" but z normy ISO 9523 jest biegowy. Przeciez to jest cytat z instrukcji! (Zajrzales do tych skanow ktore zalaczylem? Mam wrazenie, ze nie. A tam jest tak napisane). Po prostu tak niepoprawnie przetlumaczono to w polskiej wersji. Dlatego zaznaczalem, ze chodzi o but tourowy (co jasno wynika z wersji w jez. angielskim)


But ISO 9523 NIE jest butem biegowym. To błędne tłumaczenie oryginalnego "ski touring boot" lub "Skitourenschuhe" w instrukcji.

Oto link do normy ISO9523:2008 (update do ISO 9523:1990) [link widoczny dla zalogowanych], kóra jak wół dotyczy butów skiturowych (Ski Touring Boots vel. Alpine Touring Boots). W języku lengłydż but biegowy to "cross-country skiing boot".


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Wiązania zjazdowe do buta skiturowego
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 3 z 6  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin