Polski Klub SkiTurowy

uysy · domownik

Zrobiłem niedawno aktualizację w temacie kosztów eksploatacji plecaków lawinowych, może komuś się przyda.
[link widoczny dla zalogowanych]

Edit:
Jak ktoś poluje na Bateriowe to sugeruję żeby trooche poczekać Wink

.
p.s
Arc'Teryxa nie bedzie w Europie jak coś.

gorolaz37 · domownik

http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/ocena-ryzyka-w-gorach-normalizowanie-odchylen,23001.html

http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/lawinowy-wypadek-w-tatrach-slowackich,22997.html

http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/prewencja-przed-lawinami-i-zachowanie-w-przypadku-lawiny,22971.html

http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/lawina-z-kopy-kondrackiej,22943.html

i w kilku postach wzmianki o małych zasypaniach
http://www.skitury.fora.pl/dyskusje-informacje-aktualne-warunki,2/tatry-warunki-2020-21,22761-30.html

w lawinie pod Suchym ornaczańskim ten co był w srodku zlebu w pełni wyposażony, od razu odpalił plecak ale i tak go przysypało ponad metr. ten co u góry nie miał nawet czapki i był w stanie wypchnąć reke nad snieg

MajorSki: No z życia wzięte (jak parówki Macierewicza Razz), jak chcesz duże chipsy to trochę trzeba potrzepać opakowaniem zanim "wypłyną", tak samo z orzeszkami i solą/okruszkami (z kończącej się paczki) w pojemniku, kilka ruchów i powoli drobne opadają na dół, a duże idzie do góry. Jak lawina będzie mała, a Ty będziesz na górze obrywu to pewnie masz większe szanse uratowania się, niż jak będziesz w środku lub na dole, ponieważ nie wystąpi "sortowanie".

Lesny83: Plecaki dają bardzo dużo i to jest bezsprzeczne, a uważanie się za nieśmiertelnego z plecakiem to już kretynizm, ale to inna bajka.

gorolaz37 · domownik

ja: Na kursach lawinowych a zwłaszcza na wycieczkach z przewodnikami (zwłaszcza jak sa kiepskie warunki i trzeba jakos zagospodarować czas) duzo uwagi poswieca sie na poszukiwanie i odkopywanie po ew lawinie.

jak pokazały ostatnie wypadki takie cwiczenia nie do konca sie sprawdzają.
Ludzie wpadają w panike i różnie reagują.
nie chodzi o to ze zapominają czego sie nauczyli.
Z jednej strony w razie wypadku lawinowego gdzie kogoś zupełnie zasypie czujemy sie jak bysmy kierowali samochodem ktoś nam wbiega pod auto i go potracamy.
Niby nie nasza wina ale...
pewnie jestesmy w nielegalnym terenie (czy nawet zagranicą), skoro zeszła lawina to coś jednak poszło nie tak itp, i juz mamy przed oczami prokuratora.
podobnie jak w wypadkach samochodowych gdzie niektórzy zwiewają i tu moze być różnie.
z drugiej paraliżuje nas strach. mamy juz przed oczami "trupa" a tu każda sekunda sie liczy. zamiast działać (zapierd...) to kombinujemy co teraz.

cwiczenia takie odbywają sie zazwyczaj w miłej atmosferze (bo klient) nawet w formie zabawy a w realnej sytuacji działamy pod wspomnianym stresem ale tez jakby pod obstrzałem. może zejsc kolejna lawina i nas przysypać, a ktoś zasypany na pewno powoli umiera (15min to limit dla wiekszości zasypanych)
nie spotkałem sie na zadnym szkoleniu by ktoś wprowadził element stresu (np jak w czasie szkoleń we wojsku)
co do prewencji najwazniejsze jest podejmowanie właściwych decyzji.

bezpieczenstwa w górach nie zapewni abc i plecak lawinowy czy przerzucenie kilku ton sniegu.
to jest ostatnia deska ratunku by kogoś uratowac jak splot okolicznosci spowoduje ze zajrzymy smierci w oczy!

gorolaz37 · domownik

W samochodzie mamy pasy i tez airbagi ale ogólnie nie jezdzimy tak zeby spowodowac wypadek bo te zabezpieczenia nie zmniejszają ryzyka wypadku tylko zmniejszają jego skutki. podobnie jest w górach ale niektórzy nie dokonca o tym pamietają.

gorolaz37 · domownik

moim zdaniem palecak lawinowy warto nosic bo zmniejsza ryzyko smierci czy obrazeń w lawinie ale czy ktoś chciałby sie dusic kilkanascie minut i widziec widmo smierci nad sobą.

Ten co był w srodku zlebu z plecakiem zapewne by bez niego nie przeżył. zgubił narty i poszedł tam póżniej z wykrywaczem metali i znalazł tylko 1. Sniegu było naprawdę duzo.
ale co czuł lecąć w lawinie tego sie nie wymaze.

ale pozostaje kwestia wtórnego zasypania, awaryjności, terenu (progi, ekspozycja, duze twarde przeszkody - głazy konary dzrzew na drodze lawiny itp)

dlatego musimy podejmowac decyzje jakbysmy nie mieli abc i plecaka a te zabezpieczenia traktować jak ubezpieczenie w razie wypadku z którego lepiej nie korzystac - bo jego skutków nigdy nie przewidzimy. wystarczy zachaczyc o cos głową i do konca zycia bedziemy ....

kolega był ostatnio na szkoleniu taternickim zimowym.
nad stromym zboczem kucał a instruktor z nienacka go popchną i musiał wychamować upadek - szkolenie w starym stylu jak pisał W.G ale to przynosi najwieksze efekty.

gorolaz37 · domownik

Mysle ze mając plecak lawinowy w razie jakiejkolwiek sytuacji stresowej od razu odpalać poduszke nawet jak by było potem trzeba od razu wracac (pusta butla) a okazało sie niepotrzebne.

sa na to jakies procedury producentów?

temu tez nie mozna zapominać o wyjmowaniu rączek (przygotowaniu plecaka do natychmiastowego odpalenia) jak tylko wejdzie sie w teren.

tak jak z pipsem od razu na początku wycieczki, czy jak teren zagrozony?
plecak moze przez przypadek wypalic (zachaczymy rączke przy jakiś czynnościach) ale potem mozemy o tym zapomnieć
a na to tez jakies procedury producentów?

kiedyś przy kupnie mozna było raz bezpłatnie odpalic plecak ale w CIEPŁYM SKLEPIE

czy w ramach szkolen cwiczy sie awaryjne odpalenia, nawet jak by bez butli ale zeby był odruch pociągniecia rączki?

W.G. · domownik

W.G. · domownik

Chyba ostanie moje wątpliwości.

Czas przed wypadkiem, ile czasu potrzeba na wycofanie się z miejsca gdzie powstał pomysł wejścia w teren trefny, czy to dezorientacja z różnych powodów, czy decyzja, by w ludzkiej porze zakończyć wycieczkę. Lub inny powód.

Pytanie czy wszyscy byli odpowiednio zabezpieczeni w odzież (termika) i zaplecze np kaloryczno nawadniające.
Obecnie panuje wszechobecna moda na lekkość co daje złudną swobodę i szybkość działania. I może być przyczyną podejmowania nie trafionych decyzji.

Czy zróżnicowanie wyposażenia uczestników nie było błędem?
O ile wzrosły by szanse całego zespołu gdyby kobieta która zginęła miała tak jak pozostali plecak lawinowy? O ile wzrosły by Jej samej szanse?