Polski Klub SkiTurowy

Marcin · domownik

Chciałbym niniejszym "zwrócić"honor i przeprosić kolegę Przemskiego za to że nabijałem się z jego łopaty firmy snow claw ( [link widoczny dla zalogowanych] ). W dniu wczorajszym przeprowadziliśmy test porównawczy tejże łopaty na lawinisku deskowej lawiny która urwała się z pośredniego na Kasprowym. Z testu tego wynika że łopatą Snow Claw przy odpowiednich umiejętnościach i zaangażowaniu da się wykopać 1 m dołek szybciej niż metalową łopatą typu BCA companion.

Jeszcze raz przepraszam i pozdrawiam najserdeczniej,

Marcin E.

daniel · domownik

pokor · administrator

Opisz bliżej warunki panujące i rodzaj śniegu
Po kilku testach pozostawiam ją sobie na zawody i wspin a do turowania nabyłem BCA Traverse.
"Jabłuszko" na lawinisku słabo się spisuje.
Są testy wykazujące szybkość tejże łopaty ale głównie w miękkim sypkim śniegu lub usuwaniu urobku z kopania.

darek st · domownik

no ja tez troche sie `nabijalem` juz kilka razy mielismy zrobic test z Przemkiem ale jakos zawsze nie bylo czasu. Nawet sam kiedys planowalem zakup ale znajomy Czech odwiodl mnie od tego planu wspominajac ze jednak sa warunki w ktorych podobno sie nie sprawdza???

yabende · domownik

Bardzo dobry temat - dla wszystkich, którzy zaczynają przygodę z zimą i skiturami.
Prosiłbym bardziej doświadczonych kolegów i koleżanki Wink

(żeby nie było, że dyskryminacja, albo cuś...) o głosy na temat tychże typów łopatek; jak się sprawdzają w poszczególnych warunkach, coś na zasadzie testu porównawczego. Takie a takie warunki - kopanie tą a tą, jakie wady, jakie zalety...

pokor · administrator

Snow Claw-em można udowodnić, że da się kopać a standardową da się kopać.
Generalnie w "jabłuszku" bolą dłonie od zaciskania na chwycie, który jest za cienki i nie wygodny oraz strasznie przemakają rękawice non stop babranina w sniegu.
W standardzie jest lepiej przydaje się wydłużana rączka ale nie ma takiego gazu w puchu i miękkim śniegu jak "jabłuszko" ale tego rodzaju śnieg rzadko występuje na lawinisku a w PL jeszcze rzadziej

yabende · domownik

no właśnie, czyli jakby najbardziej istotna kwestia (jak dla mnie Smile

)
czy możemy trafić na takie warunki oraz sytuację, że "jabłuszkiem" nic nie zdziałamy?
Mam na myśli sytuację ekstremalną, gdzie chcemy odkopać towarzysza z lawiniska i mamy w dupie to, że przemakają rękawice albo niewygodnie się trzyma.

yabende · domownik

no i idąc dalej tym torem:
- co przemawia za tym, by zakupić klasyczną łopatę, która jest cięższa o ok. 0,5kg.
- pomijam wygodę użytkowania; czy czas wykopania "dziury" 1m x 1m x 1m różni się jakoś znacząco? (zakładając, że warunki fizyczne kopiących, są zbliżone)

Zakładam też (bom lajkonik), że łopatę stosuje się raczej rzadko:
-odkopanie partnera z lawiniska
-wykopanie platwormy pod namiot/biwak
-coś jeszcze? Wink

bo nie wiem

Spiochu · domownik

ptica · domownik

pokor · administrator

lynx · domownik

przemski · domownik

tak wyglądało lawinisko na którym kopaliśmy - jedyne dostępne w okolicy :)

lawina rzeczywiście duża nie była a śnieg nie był w niej twardy więc to kopanie nie jest rozstrzygające, sam chętnie jeszcze nuiejeden raz sprawdzę moją łopatę w różnych warunkach i różnych śniegach jeśłi tylko będzie okazja

chciałbym tylko zauwayć że nigdy nikogo nie przekjonywałem że ta łopata jest lepsza niż "normalna" łopata, ptroblem do rozstrzygnięcia jest taki czy ona jest minimalnie gorsza, dużo gorsza czy może beznadziejna

bo nawet jeśli jest nieco gorsza to jej to nie dyskwalifikuje: każdy z nas wolałby kopać w lawinisku tradycyjną dużą łopatą/szpadlem którym przerzucamy ziemię w ogródku ale nikt z nas takiego czegoś w góry nie nosi, choć przecież można - tak więc łopata lawinowa jest pewnym kompromisem pomiędzy poręcznością (gabaryty, waga) a skutecznością danego narzedzia - sami piszecie że czasami w lawinisku jest taki śnieg że i łopatą lawinową nie można tego przebić - więc idąc tropem tej logiki czemu nie zabieracie łopat jesczez większych, jeszcze trwardszych, o jeszcze dłuższym trzonku.... i ważących 3x więcej

spór więc nie toczy się o to która łopata jest lepsza: tradycyjna łopata lawinowa z rączką czy snowclaw. Spór jest o to czy uwzględniając wszelkie parametry potencjalnej akcji dane narzędzie jest na tyle dobre by godzić się na kopromis spadku funkcjonalności w zamian za korzyści związane z wagą i ceną danego narzędzia

wykres przydatności łopat lawinowych przypominałby krzywą dzwonową gdz\ie na jednej osi zaznaczymy skuteczność kopania a na drugiej wygodę noszenia tego narzedzia ze sobą: pytanie brzmi czy na szczycie tajkiej krzywej jest tradycujna łopata lawinowa a snow claw znajduje się tak gdzie krzywa już spada (tzn osiągnbięto taką miniaturyzację która jednak powoduje że narzędzie jest do niczego) czy może jednak snowclkaw znajduje się w najwyższym punkcie tej krzywej: przy trzykrotnie mniejszej wadze uzyskano narzędzie które jest zaledwie niewiele gorsze od tradycyjnej łopaty lawinowej

ja nie znam odpowiedzi na to pytanie bo faktycznie nie kopałem w lawinach z ciężkiego śniegu - jeśłi tylko będzie okazja to sprawdzę (na marginesie: Ptica, ile razy znalazłeś się na lawinisku w 15 minut po zejściu lawiny i czy przypadkiem o twardości śniegu nie wnioskujesz na podstawie tego jak takie lawinisko wygląda po 1-2 dniach???)

nie potwrafię dziś rozstrzygnąć sporu wokół snowclaw ale chciałbym dorzycić kilka kamyków do ogólnej dyskusji:

- w teście który zrobiliśmy z marcinem ustawiliśmy się kilka metrów od miejsca kopania z plecakami na plecach i ruszyliśmy na hasło start: ja już dawno ryłem w śniegu zanim marcin wyjął i złożył swoją łopatę

- statystyczna ofiara (jak mi mówiono na kursie lawinowym) leży na głębokości 1 m więc komfort pracy (łatwość trzymania, marznące ręcę) ma mniejsze znaczenie - oczywiście im dłuższa praca tym większy komfort operowania danym narzędziem musi zostać zapewniony

- łopata jest zaledwie jednym z elementów "układu ratowniczego" na który składaja się tak różne elementy jak opanowanie, zgranie zespołu, umiejętność posługiwania się pipsem etc, a nawet zwykła siła fizycznadająca możliwość przerzucenia tony śniegu - tak więc łopata gorsza o 20% może całą akcję opóżnić o np 3% (tu chciałbym zrobić analogię do pipsów: jeśłi uznamy że najlepsze są modele 3antenowe to zrobimy zarzut komuś posiadającemu starego piszczącego analoga że czujemy się z nim niebezpiecznie na turach bo będzie nas dłużej szukał? a w stosunku do snowclaw zdarzyło mi się słyszeć taki argument)

jedynym sposobem rozsrzygnięcia sporu jest przeprowadzanie testów w warunkach terenowych najlepiej w jak najświeższych lawiniskach

przemek

marcin-wawa · domownik

Przemek, ogólnie zgoda, tylko to ostatnie stwierdzenie:

darek st · domownik

przemek; spoko ja jak z toba jade to bardzo bezpiecznie sie czuje Smile

Pojawil sie tez podobny patent Grivela z wprasowanym metalowym rantem . Waga tego cuda 398 gr niestety cena cos pod 200 zl

Spiochu · domownik

przemski · domownik

snowclaw waży 173g no ale sadzonych się na niej nie zrobi :)

przemek

KubaR · domownik

Ponieważ co najmniej raz na tydzień kopię w sniegu (a często więcej) to dorzucę swoje trzy grosze.

Próbowałem takich wynalazków i uważam, że to się nadaje na awaryjną zabawkę a nie na typowe wyposażenie. Główny mój zarzut to taki że kopanie "w głąb" jest fatalne - w miarę idzie kopanie "po skosie" i w związku z tym łupie w plecach. Podobnie szybciutko marzną łapy. O twardym to w ogóle nie piszę.

pokor · administrator

Po raz kolejny będę tu trąbił
Lubię wszystko co lekkie ale zakupiłem 2 pancerne łopaty i sondy.
"jabłuszko" tylko zawody i wspin na szybko.
Tak jak Kuba pisze przy 3m sześciennych śniegu krzyż pęka i łapy bolą i marzną a już w twardym masakra.Nawet klasyczna kupiłem Traverse, żeby miała przedłużany trzonek.
Przemek zrób solidny ale taki naprawdę solidny około tony śniegu wykop to zmienisz zdanie nawet w miękkim.

Co do proponowanych tu patentów Grivela to metal nie jest potrzebny ta twarda część w miarę wchodzi problemem jest chwyt.
natomiast ta wersja carbonowa ATK to tylko pod zawody dla komisji sędziowskiej bo węgielek bardzo lubi sobie pękać jak go za dużo wyginać.

darek st · domownik

w temacie rekawiczek to chyba wiekszosc z nas raczej ma rekawiczki takie ktore nie przemakaja (z podklejanami szwami), z reszta spora czesc z nas raczej zabiera 2 pary?

Generalnie tak jak Pokor jestem bardzo otwarty na nowinki nisko wagowe (np kijko sondy) ale tu nie do konca jestem przekonany.

Spiochu · domownik

kampress · domownik

ziemir · domownik

ktos napisal ze b rzxadko uzywa lopaty powinien czesciej w ramach treningu

marcin-wawa · domownik

Lion · domownik

pokor · administrator

Co do rękawiczek to każde przemokną i jeszcze się poszarpią przy kopaniu w twardym snowclawem.
Wegiel zaś musi być pierońsko drogi by był dobry.
Niema tanich zegarków szwajcarskich i niema taniego węgla.
A nawet ten drogi ma swoje wady.
Właśnie uderzenia a przy kopaniu w twardym non stop walimy łopatą.
Były tu cytowane rurki namiotowe rowery itp.
W najbardziej wypasionych namiotach wyprawowych rurki są aluminiowe a nie węglowe. Oczywiście z leciutkiego drogiego aluminium.
W rowerach rogi, rury pod siodło najbardziej lanserskie są z carbonu ale te wytrzymałe i najlżejsze z alu.A te carbonowe i tak w newralgicznych punktach mają alu.
Sondy carbon są lekkie ale ostatnio koleżka złamał piękną nówkę iProbe i to bez jakiejś specjalnej gimnastyki.

Lion podoba mi się twój argument

KubaR · domownik

kampress · domownik

marcin-wawa · domownik

Maciej · domownik