Polski Klub SkiTurowy

montoya · rozmowny

Hej.

Stoję przed dylematem zakupienia całego szeregu szpeju, który dotychczas pożyczałem. Nie jestem wytrawnym wspinaczem, lecz trochę tour już zrobiłem. Wybieram co do zasady łatwe, przewidywalne toury, bez konieczności zakładania stanowisk czy lodowych podejść itp.

Dotychczas chodziłem wyłącznie w Aplach. Przyszedł czas na Tatry.

Chcę zrobić kilka klasyków typu Kuźnice - Czarny Staw, Kopa Kondracka, przełęcz Krzyżne itp. Tym razem nie chcę wypożyczać czekana, raków oraz uprzęży.

Rozumiem, że łopata + sonda to istotne z punktu widzenia mojego jak i towarzyszy przedmioty ... ale czy do tak lightowej turystyki zabierać czekan, raki, uprząż, linę itp. ?

O ile łopatę i sondę mam własne o tyle resztę musiałbym kupić a to już będzie okrągła sumka ...

Napiszcie proszę co na ten temat sadzicie.

Czarny · rozmowny

Wszystko zależy od warunków i trasy. Np. na Kopę wchodziłem kilka razy nie posiadając raków i czekana. Warunki były dobre. Na samą górę można wejść nie odpinając nart. Jeśli jednak jest lód to warto mieć ze sobą raki i czekan.

przemo_k · domownik

Raki bez dwóch zdań. Czekan - na łatwych trasach potrzebny tylko do hamowania lotu/ślizgu w dół. Te które wymieniłeś z zasady sa łatwe, ale zabić też się można.
Uprząż, lina - na klasycznych klasykach nie są potrzebne. Kup lepiej drugą parę fok albo noże do wiązań, nawet na "łatwym" przejściu z Kasprowego na Świnicką przełęcz możesz trafić taki beton, że bez noży (harszli) ani rusz.

kumi · domownik

W Twoim wyliczeniu brakuje detektora. Od niego bym zaczął. Później raki, później czekan. Lina i uprzęże na klasykach nie są potrzebne.

przemo_k · domownik

Kumi, jasne.
Zaczynamy od detektora. Jak ktoś uważa, że go nie stać, niech pożyczy kasę z ZUS'u z zasiłku pogrzebowego, a'konto.
Ludzie się dzielą na kilka grup.
Są tacy co robią backup dysku i ci co będą go robili.
Ci co noszą detektory i będą je nosili.
Itd, itd.
Ja akurat przeżyłem parę zdarzeń w życiu. Chyba nie chciałbym ich powtarzać.
Montoya, zacznij od detektora, sondy i łopaty. No i towarzyszy. A potem w Tatry!

zaba · domownik

JA to bym zaczął od szkolenia lawinowego, jeśli jeszcze tego nei robiłeś...

AndRand · domownik

mtr · domownik

MajorSki · domownik

AndRand · domownik

zaba · domownik

szkolenie Ci pomoże jak nie stać się "szukanym"! tam nie chodzi tylko o tępę machanie łopatą, ale o wiedze gdzie i kiedy można, kiedy nie, na co uważać, czego unikać... Po takim szkoleniu będziesz wiedział, chociażby podstawy jak to, chodzenie samemu w teren zagrożony lawinami mądre nie jest. Z takim podejściem jak Twoje to faktycznie - kup kurtkę z Recco, a najlepiej też portki, rekawiczki i nawet gacie...

ech...

AndRand · domownik

Bart2654 · rozmowny

MajorSki · domownik

Bart2654 · rozmowny

Trzeba by się dostać do statystyk ;) OIMW były czasy odkopywania kilka minut (duża grupa przeszkolonych ludzi, metoda U).
Dla ratowników do tej pory kluczowe jest trafienie sondą (ZTCMW w polskich Tatrach tylko raz znaleziono zasypanego detektorem Recco ani razu detektorem LVS-dotyczy wezwań ratowników).
Ratownik, który przeszukuje detektorem Recco ma też sondę.
Czasy poszukiwania Recco i LVS są porównywalne. Oczywiście wpływ na poszukiwania recco ma to jak mokry jest śnieg i to czy zasypany nie zasłania sobą płytki recco. Za to zasięg recco w powietrzu i bez wpływu gruntu jest większy niż LVS.

Podsumowując: ktoś kto nosi ze sobą płytki recco zamiast detektora LVS zmniejsza swoje szanse przeżycia w lawinie o czas przybycia ratowników (czyli od ok.20min w górę)*.
Lepiej jednak jak ktoś ma w ubraniu recco niż nie miałby nic.
Najtańsze detektory LVS można już kupić za ok.300zł (chociaż sam bym Pieps Freeride'a jako osobistego detektora nie używał).

Dodatkowo dla kogoś chodzącego samotnie argumentem może być fakt, że coraz więcej ludzi nosi LVS i przypadkowa osoba będąca na miejscu może nas zacząć szukać, detektory recco mają tylko stacje ratownicze.

*Oczywiście jeśli ktoś zauważy, że taki delikwent spada z lawiną.

MajorSki · domownik

Zaskoczyłeś mnie tym, że czas poszukiwania Recco i LVS jest porównywalny. Kiedyś trafiłem na info, że średni czas wyszukiwania LVS + sondowania to ok 2-3min, natomiast Recco + sondowanie to ok 10min, ale nie mogę znaleźć tego pdfa.

Dla mnie Recco to może się sprawdzi w dużych kurortach "przystokowo", ewentualnie zawsze jest większa szansa gdy Cię odkopią po 40-50min, a po 2h (choćby o te kilka %).

LVS tak jak piszesz posiada coraz więcej osób i jest szansa, że uratują Cię przypadkowe osoby, lub ratownicy będący np. na szkoleniu w pobliżu Wink

Ostatnio w Taterniku pisało, że znaleziono 2 osoby z Recco i 3 osoby z LVS

"Tatry Polskie. Wypadki lawinowe w latach 1996-2015" Adam i Andrzej Marasek
W ciągu ostatnich 20 lat na terenie polskich Tatr doszło do 58 wypadków lawinowych, co daje średnio trzy wypadki na rok... W 58 wypadkach lawiny porwały 182 osoby. Spośród porwanych w lawinie zginęło 39 osób, 44 zostały ranne, a 90 nie odniosło obrażeń.... Ze 182 osób porwanych przez lawiny 63 zostały całkowicie zasypane (t.j. drogi oddechowe znajdują się pod śniegiem), spośród nich odkopano żywych 15 osób z czego 12 przez współtowarzyszy wycieczek, a tylko 3 przez ratowników... Pierwsi ratownicy, od chwili powiadomienia mają szanse pojawić się na lawinisku przy lotnej pogodzie najwcześniej po ok 20-30min, czyli wtedy gdy zasypany ma już tylko 25proc. szans na wyjście z opresji cało. Należy wiedzieć, że na 58 wypadków lawinowych tylko w 31 wypadkach do transportu można było użyć śmigłowiec.

Sposób odnalezienia całkowicie zasypanych:
- sonda 29
- wystająca część ciała 15
- pies 6
- detektor 3
- recco 2
- inne 8

Niestety nie napisali, którzy przeżyli Wink

p.s. w sobotę to było szkolenie lawinowe czy turystyka zimowa? Smile

Laskis · rozmowny

kumi · domownik

Warto pamiętać, że przedstawiona statystyka nie odzwierciedla realnej skali wypadków lawinowych. Jest trochę przypadków, gdy lawina kogoś porwała, ale ofiara nie była przysypana wcale, albo była przysypana na tyle mało, że odkopała się sama albo z pomocą towarzyszy.

Nie pamiętam już gdzie, ale spotkałem się z raportem z badania ruchu skiturowego, z którego wynikało, że bardzo duży odsetek narciarzy pozatrasowych w tatrach miał osobistą styczność z lawiną, tj. albo ją wyzwolił, albo wyzwoliła ją grupa, w której się poruszał.

Nie słyszałem natomiast o wypadku, gdzie ofiara lawiny uratowana została przez towarzyszy z użyciem detektorów. Jakoś tak się dzieje, że te wypadki o których się słyszy są z udziałem osób nie wyekwipowanych w ABC.