Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> Buty 2-klamrowe kontra 3/4-klamrowe (NOWE)
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Buty 2-klamrowe kontra 3/4-klamrowe (NOWE)
PostWysłany: Pon 13:45, 11 Gru 2017
wojciechsan
rozkręcam się
 
Dołączył: 07 Gru 2014
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bielsko-Biała





Na forum jest wiele wątków w stylu zalety i wady tlt6 albo coś_innego GTX vs cośtam 2.1. Założyłem nowy wątek w celu bardziej ogólnej dyskusji.
Jak wg Was, mających styczność z różnymi butami, wypada porównanie 2 vs 3,4 klamry w nowych modelach. Skupmy się na zastosowaniach tzn touring/all-round, bo dla speedtouringu jest to oczywiste.

Przy dwóch klamrach dostajemy przede wszystkim lekkość, tradycyjnie kosztem sztywności (kontrola w zjeździe/bezpieczeństwo?). Można zyskać 300-400 g lub więcej w wersjach karbonowych.

U producentów buty 2 klamrowe nie są klasyfikowane jako buty pod touring albo są tylko częściowo, natomiast głównie typowane są jako speed (np dynafit tlt 7 expedition cr speed 5/5, tour 3/5). Wg mnie to sugeruje że do tour należy dobrać cięższe buty indeksowane tour 5/5 speed 2/5 np Dynafit Winter Guide CP

Wartościowe jest poniższe porównanie sztywności:
MarioJ napisał:
Na wyjeździe tatrzańskim zebrało nas się kilka osób i w schronisku zrobiliśmy sobie test twardości i ruchliwości butów skiturowych. Porównywanie polegało na założeniu jednocześnie dwóch różnych butów, zapięciu buta do zjazdu i maksymalnym nacisku goleni na języki butów. Buty, które mniej się uginały, wygrywały.
Wyniki są następujące:
1. Atomic Backland Carbon Light (język zdejmowany)
2. Dynafit TLT6 Mountain CR (język zdejmowany)
3. Scarpa F3 (język stały, 3 klamry) - stary model
4. Dynafit TLT7 Expedition (język stały)
Dodam że różnica pomiędzy pierwszym a drugim jest minimalna, natomiast między drugim i dalszymi znacząca. Do dyspozycji były też stare buty 4-klamrowe (np. Scarpa Maestrale, jakieś Garmonty) i były one miększe niż TLT6/Backland, ale nie porównywaliśmy z TLT7, więc ich nie ma w zestawieniu.
Być może bardziej sprawiedliwe byłoby porównanie TLT6 Performance (carbon) z Backlandem Carbon, ale tym pierwszym nie dysponowaliśmy.
W tych testach jednak najbardziej uderza przewaga nowych konstrukcji z dwoma klamrami, które są lżejsze i twardsze od starych konstrukcji z 3-4 klamrami.

Ruchliwość w trybie chodzenia:
1. Dynafit TLT7 - około 80-85 stopni
1. Atomic Backland - około 80-85 stopni
3. Dynafit TLT6 - około 60 stopni
4. Scarpa Maestrale - około 30 stopni
5. Scarpa F3 - około 20 stopni

Warto przypomnieć że TLT7 są szersze od poprzedników. W tym porównaniu wyszło więc że to jest zupełnie inny but niż TLT6: miększy, szerszy i z większą ruchomością.

MarioJ wraz z kolegami MajorSki i kskuski

jednak miesza się tam wąski wycinek butów, do tego w wersjach karbon albo nie, ale nie w obu. Poza tym jak słusznie zauważono ciężko porównać te flexy.

Ja sam starając się porównać 2 i 3 klamry założyłem różne buty na nogi (dynafit winter guide cp na lewą and tlt7 expedition cr na prawą). Co do wygody i ruchomości wygrały 2-klamrowe, natomiast sztywność oceniam na praktycznie identyczną, zauważyłem tylko minimalną różnicę (pomijalną w kontekście 400 g róznicy wagi). Niestety, to było na sucho w sklepie bez nart.

Moje główne pytanie brzmi czy wg Was nowe odchudzone modele dwuklamrowe zapewnią odpowiednią sztywność do średnio wymagających zjazdów ( waga osobnika standardowa, zjazdy nie wyczynowe- tatrzańskie klasyki +).
Jakie są Wasze ogólne odczucia? Jakie buty z nowych serii ( generalnie 2 vs 3 klamry) rekomendujecie do zastosowań all-round tour?

pozdro
Wojtek


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wojciechsan dnia Pon 13:53, 11 Gru 2017, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 19:54, 11 Gru 2017
wojtekgracz1
rozmowny
 
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 65
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Lipowa k/Żywca





Temat wydaje się na tyle ciekawy, że powinien na stałe zawisnąć jako jeden z pierwszych na stronie. Z pewnością pomoże to przy wyborze butów, zarówno przez nowych i stałych użytkowników forum. Ale to decyzja admina.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:10, 11 Gru 2017
MaciekZ
domownik
 
Dołączył: 04 Lut 2014
Posty: 311
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 10 razy





Jakoś nie do końca rozumiem rozległy tekst "wątkotwórczy". Nie wiem czy nie uproszczono tu sprawy dzieląc buty na 2, 3 i 4 klamrowe. Osobiście mam buty o trzech klamrach - Dynafit One PX-TF. Jednak pierwsza klamra odpowiada tak naprawdę za trzymanie palców a że mam szeroką stopę w tym fragmencie - jest dla mnie zbędna. Końcami palców i tak zawsze ruszam swobodnie natomiast reszta tkwi jak wmurowana. Gdyby to było możliwe (bez obniżania szczelności buta) usunąłbym pierwszą klamrę bo nic mi nie daje. I w żaden sposób nie zmienia sztywności buta (w sensie trzymania w zjeździe) bo nie ma wpływu na rejon kostki, pięty i golenia (goleni?). Mam wrażenie że bez tej przedniej klamry miałbym w praktyce Dynafity TLT 6 czy coś koło tego.
Podejrzewam że koledzy rozważają problem klamer trzymających górę buta do zjazdów ale jak napisałem powyżej to sprawa bardziej konstrukcji tej górnej części buta, sztywności użytych materiałów a nie ilości klamer.
No a najważniejsze chyba jest to że nie da się porównywać różnych butów skoro niektóre, choćby z teorii wynikało że są najlepsze i tak mogą na nogę zainteresowanego nie pasować. To mówiłem ja - Jarząbek, wielokrotny tester ok. 8 modeli butów (w sensie - posiadałem, na każdym tracąc paręset złotych Crying or Very sad nie mówiąc o mierzonych w sklepie).
Przynajmniej tak się mi - laikowi - wydaje...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:51, 11 Gru 2017
wojtekgracz1
rozmowny
 
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 65
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Lipowa k/Żywca





A kto bogatemu zabroni mieć 8 par butów.
A są biedniejsi na forum, np. tacy jak ja i chcą najpierw zaczerpnąć jakieś info. W każdej odpowiedzi może coś ciekawego się znajdzie, po to tutaj zaglądam.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 22:23, 11 Gru 2017
MaciekZ
domownik
 
Dołączył: 04 Lut 2014
Posty: 311
Przeczytał: 91 tematów

Pomógł: 10 razy





Chyba się nie zrozumieliśmy. Miałem 8 par butów po kolei (na przestrzeni paru lat) - szukając nieco po omacku kupowałem kolejne i sprzedawałem gdy okazywało się że to nie to. Czasem już po wygrzaniu i po pierwszej turze. W tym kontekście popieram poszukiwania i zbieranie informacji. Ale miło usłyszeć że jestem bogaty - szkoda że moja opinia jest skrajnie odmienna Wink
Zaskoczyło mnie tylko grupowanie butów w zależności od ilości klamer. To wydaje mi się kwestią wtórną. Znajdź buty o potrzebnych parametrach, zmierz, ustal że ci pasują a ilość klamer będzie "efektem ubocznym".


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 22:47, 11 Gru 2017
wojtekgracz1
rozmowny
 
Dołączył: 15 Sty 2008
Posty: 65
Przeczytał: 86 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Lipowa k/Żywca





Zasadniczo chodzi o to, abyśmy się dzielili spostrzeżeniami na temat poszczególnych modeli. Nasze doświadczenia i tak zawsze będą subiektywne. Ale waga, ilość klamer, ruchomość ( podawana w stopniach), to statystyka . Ale znam ludzi, którzy chcą mieć dużo klamer bo ich zdaniem lepiej trzymają stopę.
A zrozumieliśmy się dobrze, ale ja już jestem stary.... i nie wstawiam minek.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:42, 12 Gru 2017
wojciechsan
rozkręcam się
 
Dołączył: 07 Gru 2014
Posty: 9
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bielsko-Biała





1. Nie jestem wybitnym znawcą modeli od A do Z, ale rozglądając się za butami nie widziałem butów 3 ani 4 klamrowych które ważyłyby mniej niż 1300 g. (Jeśli jest model 3 klamry i 1299g jedyny na świecie to jest to nieistotny wyjątek)
2. Te wszystkie buty różnych marek mają mimo wszystko wiele cech wspólnych. Niech to, że jakiś model jest na wąską a inny na szeroką nogę nie będzie głównym tematem tej dyskusji. Chodzi przecież o typ buta, który na podstawie tych cech można do jakiejś grupy zakwalifikować bez względu na szerokość skorupy czy długość.

Gdzie jest ten złoty środek pomiędzy speedturingiem a freeridem, który nazywa się skitouring? Ile można odchudzić buta, żeby sobie wciąż fajnie zjeżdżać?

P.S. Nie chodzi mi o sam złoty środek, ale o Wasze opinie na jego temat.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:06, 12 Gru 2017
szumasta
rozkręcam się
 
Dołączył: 03 Sty 2016
Posty: 19
Przeczytał: 31 tematów






Tak trochę w temacie:

[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 13:19, 12 Gru 2017
MarioJ
domownik
 
Dołączył: 04 Lis 2011
Posty: 117
Przeczytał: 55 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Wrocław





Z porównania które przytoczyłeś już widać że buty 2-klamrowe (nowsze) mogą być sztywniejsze niż buty 4-klamrowe (starsze). Jak dla mnie 2 klamry i trochę karbonu to jest wystarczająca sztywność na but pozatrasowy. Patrzyłbym bardziej nie na ilość klamer tylko na ilość materiału w bucie, sztywność tego materiału oraz trwałość elementów. Mówimy cały czas w kontekście skituringu.

W skituringu większość czasu spędza się w warunkach miękkich, więc twardość buta rzędu 130 jest zbędna. Wystarczającą twardością jest 100-110. Dla mnie pierwszym kryterium przy wyborze buta jest waga (do około 1200g). I w ramach tego zakresu wybierałbym buta, który jest optymalnie sztywny i pasuje do mojej nogi.

Myślę dzisiaj że wolałbym dołożyć 200g do wagi narty, aby bardziej komfortowo zjeżdżać niż dokładać 200g do buta, aby był bardziej sztywny.


Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
Buty 2-klamrowe kontra 3/4-klamrowe (NOWE)
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin