Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Tatry warunki 2015/2016 Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18, 19, 20  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Wto 10:26, 19 Sty 2016
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





MaioL napisał:
Semow to nie było do Ciebie. Nawiązałem jedynie do Twojej wypowiedzi. Jako przedstawiciel starszego pokolenia uważam, że czasem potrzebny jest głos rozsądku, jak widać wyżej nie tylko ja tak uważam.
A jest dokładnie tak jak piszesz: przejścia i zjazdy na stoku dają jakieś pojęcie o jego stabilności. Powiem tylko, że pewnego razu weszliśmy na bardzo popularny stok w lawinowej 1 przed nami w tym samym dniu i w poprzednich dniach weszło i zjechało wielu narciarzy. Jednak na nas z góry spadła lawina, która zaszła samoistnie, przed którą ledwo zdążyliśmy uskoczyć. To tak na marginesie

Jasne, nie odebrałem tego w ten sposób.
Ale przyznam się szczerze, że mnie nosi i po sobie widzę że "post od śniegu" może skłaniać do ryzykownych zachowań.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:30, 19 Sty 2016
MaioL
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 391
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 21 razy
Skąd: Węgierska Górka k. Żywca





semow napisał:
MaioL napisał:
Semow to nie było do Ciebie. Nawiązałem jedynie do Twojej wypowiedzi. Jako przedstawiciel starszego pokolenia uważam, że czasem potrzebny jest głos rozsądku, jak widać wyżej nie tylko ja tak uważam.
A jest dokładnie tak jak piszesz: przejścia i zjazdy na stoku dają jakieś pojęcie o jego stabilności. Powiem tylko, że pewnego razu weszliśmy na bardzo popularny stok w lawinowej 1 przed nami w tym samym dniu i w poprzednich dniach weszło i zjechało wielu narciarzy. Jednak na nas z góry spadła lawina, która zaszła samoistnie, przed którą ledwo zdążyliśmy uskoczyć. To tak na marginesie

Jasne, nie odebrałem tego w ten sposób.
Ale przyznam się szczerze, że mnie nosi i po sobie widzę że "post od śniegu" może skłaniać do ryzykownych zachowań.

Myślisz, że mnie nie nosi ? Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:40, 19 Sty 2016
AndRand
domownik
 
Dołączył: 29 Mar 2015
Posty: 685
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Skąd: WWA





bocian napisał:

Tu jest troche aktualnego info + foto na 3 kopy.
[link widoczny dla zalogowanych]

Zdr.
B.

Trochę nie rozumiem tego opisu na końcu - więcej śniegu w Tatrach Wysokich niż w Zachodnich chociaż z prognoz raczej wynikało odwrotnie. Większe opady w Rohaczach niż na Kasprowym czy Łomnickim (kamery na Łomnicką Przełęcz pokazują raczej ubogo ze śniegiem).
Cytat:

Celková výška snehu sa vo Vysokých Tatrách pohybuje v rozmedzí 30 – 110 cm, v Západných a Nízkych Tatrách od 20 do 65 cm a vo Fatrách od 15 do 50 cm


Odwilży nie widać więc sytuacja lawinowa raczej się nie będzie polepszać


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:54, 19 Sty 2016
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





AndRand napisał:
bocian napisał:

Tu jest troche aktualnego info + foto na 3 kopy.
[link widoczny dla zalogowanych]

Zdr.
B.

Trochę nie rozumiem tego opisu na końcu - więcej śniegu w Tatrach Wysokich niż w Zachodnich chociaż z prognoz raczej wynikało odwrotnie. Większe opady w Rohaczach niż na Kasprowym czy Łomnickim (kamery na Łomnicką Przełęcz pokazują raczej ubogo ze śniegiem).
Cytat:

Celková výška snehu sa vo Vysokých Tatrách pohybuje v rozmedzí 30 – 110 cm, v Západných a Nízkych Tatrách od 20 do 65 cm a vo Fatrách od 15 do 50 cm


Odwilży nie widać więc sytuacja lawinowa raczej się nie będzie polepszać


Prognozy, to prognozy Smile
A jest jak jest:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdr.
B.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:13, 19 Sty 2016
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





MaioL napisał:

Myślisz, że mnie nie nosi ? :)


A kogo nie nosi...
Na szczęście zamarzła Wisełka i można w kółko na biegówkach popylać:)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:35, 19 Sty 2016
Sombrerofallout
domownik
 
Dołączył: 21 Lut 2012
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





jarodar napisał:
MaioL napisał:

Myślisz, że mnie nie nosi ? Smile


A kogo nie nosi...
Na szczęście zamarzła Wisełka i można w kółko na biegówkach popylaćSmile


Też bym chciał u siebie po Wisełce na biegówkach pojeździć Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:19, 19 Sty 2016
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





Wisełka jest tylko u nas!

Jak dobrze wiesz nie jestem z Krakowa. U nas się tak wszystkiego nie zdrabnia jak u Was:P


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez jarodar dnia Wto 15:23, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 4 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:41, 19 Sty 2016
Janoosz
rozmowny
 
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Zakopane





dzisiaj z rana robiłem Kasprowy, goryczkowa zrobiona przez ratrak, duży mróz z wiatrem i mgłą, trzeba było cały czas iść żeby sie nie wyziębić.....


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:34, 19 Sty 2016
AndRand
domownik
 
Dołączył: 29 Mar 2015
Posty: 685
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Skąd: WWA





Żarska... no już wygląda fajnie
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:06, 19 Sty 2016
kp
moderator
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1132
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





MaioL napisał:
semow napisał:
wyjazd odpuszczam tak czy inaczej, ale wydaje mi się że trochę ludzi tam się kręciło przez weekend

Tak, zapewne wielu ludzi kręciło się tam przez weekend. Moim zdaniem skialpinizm powoli z niszowego staje się modnym sportem masowym. Zamiast garstki ludzi, którzy dobrze wiedzieli o co w tym sporcie chodzi w teren wysokogórski włazi teraz wielu ludzi nakręcanym fejsem i innymi zdobyczami "postępu". Nie znaczy to jednak, że trzeba ich naśladować.


Oj, kombatanckie gadanie 😀. Poruszanie sie nartach w zimie jest bardziej naturalne niż na piechotę. W Alpach przed pięcioma/dziesięcioma latami w zimie na butach poruszali sie jeszcze głownie Polacy, Słowacy i Rosjanie. Kilkanaście/dziesiąt lat temu proporcje były ciut mniej wyraźne ale tez były. Dostępność sprzętu w tej chwili stała sie większa i to dobrze. Pokolenie fb itp. to trochę inna bajka. Trzeba sie po prostu przyzwyczaić i niestety stylem sąsiadów z zachodu szukać mniej uczęszczanych rejonów. Mimo mniejszego obszaru wysokich gór u nas i na południu takich miejsc nie brakuje.
I to... tyle 😉. Jakoś bardzo szczęśliwy z powodu tłoku rożnych prawdziwków nie jestem, ale pomieścić sie trzeba.

Pozdrawiam.
Krzysiek

PS. A tłumy na Rysiance i Lipowskim do Zabnicy to głownie Ty załatwiłeś😉.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kp dnia Wto 23:09, 19 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:28, 19 Sty 2016
AndRand
domownik
 
Dołączył: 29 Mar 2015
Posty: 685
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Skąd: WWA





kp napisał:

I to... tyle 😉. Jakoś bardzo szczęśliwy z powodu tłoku rożnych prawdziwków nie jestem, ale pomieścić sie trzeba.

Ojtam, nie przesadzajcie.
Jak ktoś sobie średnio radzi na stoku przygotowanym to szybko zrezygnuje z backcountry, nie mówiąc o żlebach.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:59, 19 Sty 2016
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





AndRand napisał:
kp napisał:

I to... tyle 😉. Jakoś bardzo szczęśliwy z powodu tłoku rożnych prawdziwków nie jestem, ale pomieścić sie trzeba.

Ojtam, nie przesadzajcie.
Jak ktoś sobie średnio radzi na stoku przygotowanym to szybko zrezygnuje z backcountry, nie mówiąc o żlebach.


Brzdękły nożyce?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 7:49, 20 Sty 2016
MaioL
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 391
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 21 razy
Skąd: Węgierska Górka k. Żywca





kp napisał:

Oj, kombatanckie gadanie 😀. .

Krzysiek, bo ja jestem kombatantem Smile. Tylko trochę mnie nie zrozumiałeś, ja nie jestem wrogiem rozwoju turystyki narciarskiej, chociaż czasem sobie ponarzekam, jak to kombatant Smile. Za to jestem wrogiem nieodpowiedzialnych zachowań.
P.S. Z tymi tłumami nie na Rysiance nie przesadzaj, jakoś za każdym razem gdy tam jestem, a dobrze wiesz, że jestem często, to nawet jak spotkam kogoś na parkingu to w górach zwykle jestem sam. Po za tym nie potrafię tak wszystkiego zachowywać dla siebie, w końcu to forum jest po to by się dzielić doświadczeniami, prawda? Smile


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MaioL dnia Śro 7:58, 20 Sty 2016, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:38, 20 Sty 2016
AndRand
domownik
 
Dołączył: 29 Mar 2015
Posty: 685
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Skąd: WWA





jarodar napisał:

Brzdękły nożyce?

W sensie?
Jeżdżę na nartach od 30 lat, pewnie 15 poza trasami, ale przywyciągowo.
Po prostu zdaję sobie sprawę z tego, że ludzie przyzwyczajeni do przygotowanego stoku poza trasą napotkają na niespodziewane trudności.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:58, 20 Sty 2016
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





A mi się wydaje że zjawisko kanalizacji ruchu na najbardziej popularnych trasach wynika raczej z lenistwa czy nieprzygotowania (niekoniecznie pod względem techniki jazdy), podobnie jak w przypadku ruchu taternickiej - gdzie gros przejść przypada na Mnicha, Zamarłą, Kopę Spadową czy wygodne cele na Hali. Jest blisko, szybko, dużo informacji w necie. Taki górski fast-food.
I bardzo dobrze.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 18:17, 20 Sty 2016
magda
domownik
 
Dołączył: 11 Kwi 2007
Posty: 115
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz





semow napisał:
Jest blisko, szybko, dużo informacji w necie. Taki górski fast-food.
I bardzo dobrze.


W szczególnosci to ostatnie, dużo informacji w necie. W Austrii ten sam trend. A jak się trochę pogłówkuje to się jest samemu. Z drugiej strony częsciej uczęszczane tury to mimo wszystko w jakims stopniu mniejsze ryzyko lawinowe, myslę, że to jest również jedną z głównych przyczyn wybieranie takich a nie innych celów.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:52, 21 Sty 2016
kp
moderator
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1132
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





MaioL napisał:
kp napisał:

Oj, kombatanckie gadanie 😀. .

Krzysiek, bo ja jestem kombatantem Smile.


To właśnie było tylko stwierdzenie oczywistego faktu Smile.

Z resztą dokładnie się zgadzam i tylko dodam, że takie tzw. nieodpowiedzialne zachowania powodują u mnie właśnie "statystyczne" zniechęcenie do tłumów potencjalnie próbujących zepsuć mi wycieczkę. Nie z powodu ogólnej niechęci do tłumów i braku swojej wyjątkowości Wink, ale z realnego prawdopodobieństwa konieczności mojej reakcji. Jakiś taki dziwny jestem, że w pewnych sytuacjach nie mogę przejść obojętnie.
Dlatego najlepiej jak jestem sam w dolinie Wink.

Pozdrawiam,
Krzysiek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 11:09, 21 Sty 2016
Łorzełek
domownik
 
Dołączył: 27 Gru 2009
Posty: 303
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 2 razy
Skąd: Zabrze





dodatkowo sporo fejsowych freeturowców ma takie myśli (które nawet na głos ogłaszają):
"czy jest bezpiecznie? nieważme, ma być fajny zjazd"
Tylko że jak jesteś poniżej ich w dolinie, to może się dla ciebie skończyć tragicznie.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Łorzełek dnia Czw 11:10, 21 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 13:29, 21 Sty 2016
kumi
domownik
 
Dołączył: 12 Paź 2011
Posty: 374
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Kraków





Co wy możecie wiedzieć, lamusy. Byłem na Pilsku przywyciągowo, więc wiem co to freeride.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 14:00, 21 Sty 2016
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





kumi napisał:
Co wy możecie wiedzieć, lamusy. Byłem na Pilsku przywyciągowo, więc wiem co to freeride.


Bez tłustego editu nie liczy się.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 14:10, 21 Sty 2016
AndRand
domownik
 
Dołączył: 29 Mar 2015
Posty: 685
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Skąd: WWA





Łorzełek napisał:
dodatkowo sporo fejsowych freeturowców ma takie myśli (które nawet na głos ogłaszają):
"czy jest bezpiecznie? nieważme, ma być fajny zjazd"
Tylko że jak jesteś poniżej ich w dolinie, to może się dla ciebie skończyć tragicznie.

Niestety dzielimy z lawinami najbardziej ulubione nachylenie stoku
https://www.youtube.com/watch?v=Llg2oBONZ3Q


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 16:00, 21 Sty 2016
janman
domownik
 
Dołączył: 08 Lis 2014
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: KRK





Nawiązując nieśmiało do tytułu wątku Wink : w rejonie Kalatówek i Kondratowej dosypało 15-20 cm puchu, pojedyncze ślady nart. Ma jeszcze dosypać wieczorem. Jakby ktoś się pisał na rozdziewiczenie tego opadu jutro na Goryczkowej to start z Kalatówek przed 7 rano (chcę zdążyć z powrotem na wypaśne śniadanie Wink). O świcie będzie pewnie poniżej -20 st, więc to będzie takie lamerstwo uszlachetnione Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 16:29, 21 Sty 2016
siker
domownik
 
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Pieniny





Dzisaj wieczorem rozdziewiczymy Smile, jak wrócę w nocy dam znać jak warunki. Zastanawiam się czy przy takiej ilości puchu nie wziąć balonów na Kasprowy. Planujemy wyjść przez Boczań i zjechać Goryczkową.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 0:48, 22 Sty 2016
siker
domownik
 
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Pieniny





Wróciłem, o 24. Było super.
Oprócz nas były jeszcze dwie osoby, jedna nie wychodziła na sam szczyt. Spotkaliśmy ich jak już zjeżdżali.
Od samego dołu wyratrakowane, góra bardzo szeroko.
Spod szczytu zjechałem bezpośrednio w dół, pomijając trawers - puch po kolana (czasami wyżej), następnie po prawej stronie nartostrady dalej w puchu - bajka.
Niestety udało się zahaczyć o kamień a koledze o kosówkę.
Dół nartostrady ostrożny do zjazdu, od czasu do czasu szły iskry spod nart.
Podziękowania dla Pemi, za poradę żeby nie pchać się przez Gąsienicową.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez siker dnia Pią 0:52, 22 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 12:10, 22 Sty 2016
AndRand
domownik
 
Dołączył: 29 Mar 2015
Posty: 685
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 18 razy
Skąd: WWA





Czyli szliście szlakiem przez Goryczkową?

No D5S też już prawie prawie, przykrywa kosówkę.



Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 13:48, 22 Sty 2016
siker
domownik
 
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Pieniny





Szliśmy nartostradą przez Goryczkowa, podejścia obok nartostrady także są przechodzone. Jak na to co było do tej pory warunki bardzo dobre.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez siker dnia Pią 13:49, 22 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 15:00, 22 Sty 2016
janman
domownik
 
Dołączył: 08 Lis 2014
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: KRK





dziś rano nadal jeszcze spoko, choć sporo śladów. Po zaratrakowanym tylko gdzie to konieczne (przewężenie). W górnej części nadal mnóstwo nietkniętego puchu z prawej strony. Niżej polana nad szałasami też jeszcze pomieści kilku amatorów głędszego-nieprzejeżdzonego.
Skier, o co chodzi z tą gąsienicową? Sam kastprowy, czy Boczań jest do dupy?
Ma ktoś świeże info jak wygąda trasa Kuźnice-Murowaniec pod kątem pieszego przejścia?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 15:10, 22 Sty 2016
siker
domownik
 
Dołączył: 20 Mar 2011
Posty: 254
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Pieniny





Mi tylko Przemek z yurty pisał, że sporo trzeba z buta podejść i nartostrada na Gąsienicową nie jest przeratrakowana. A jak jest na górze to nie wiem.
Patrząc na to co jest na początku Goryczkowej to bez ratrakowania rzeczywiście niżej kiepsko ze śniegiem.

edit:
jesli chodzi o Gąsienicową:
https://www.youtube.com/watch?v=MKMnQgQGHQY&feature=em-subs_digest


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez siker dnia Pią 15:43, 22 Sty 2016, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 19:36, 22 Sty 2016
eclipse
rozkręcam się
 
Dołączył: 17 Lut 2015
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





siker - udało się zjechać do samych Kuźnic? ktoś się orientuje jak wygląda Konrdatowa? I przy okazji da się przejść na fokach do MOKA?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 20:13, 22 Sty 2016
pemi
domownik
 
Dołączył: 16 Gru 2007
Posty: 265
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: zakopane





nartostrada kużnice - hala gasienicowa , czujnie do przełęczy dalej lux w dół nie odważyłbym się zjechać Wink , przez Boczań i Jaworzynke tam gdzie las to z buta kupa kamieni ,
kużnice - kasprowy przez goryczkową do góry lux w dół 2 miejsca czujne (rozwidlenie ze szlakiem na kasprowy) i (poniżej ostatniego mostku do końca)- ale bez ściągania nart .
kondratowa lux w stronę kopy - na grani wywiany lód ale niżej sporo nawianego puchu .


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Tatry warunki 2015/2016
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 5 z 20  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 18, 19, 20  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin