Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Tatry Warunki Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 17, 18, 19  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Pon 10:08, 31 Sty 2011
Pontix
domownik
 
Dołączył: 03 Kwi 2009
Posty: 925
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Kraków





Tak tak ten holweg ratuje zycie przy niskim stanie sniegu, a Salatyn i okolice Spalonej to super miejsce zarówno na FR jaki skitury


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 10:33, 31 Sty 2011
AvantaR
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2009
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Łaziska Górne (Oberschlesien)





Gdzie mozna znalezc jakies info (mapki?) z legalnymi strefami do FR?

Rozumiem, ze ten Salatyn nie jest do konca legalny? Razz


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 10:34, 31 Sty 2011
Pontix
domownik
 
Dołączył: 03 Kwi 2009
Posty: 925
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Kraków





Jest legalny, tam jest strefa skialp, w tym tyg na powderze zamieszczę opis trasy i zjazdów w tej okolicy,


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 10:45, 31 Sty 2011
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Pontix napisał:
Tak tak ten holweg ratuje zycie przy niskim stanie sniegu,


Jasiek musialo by nasypac chyba ze dwa metry zeby przykrylo ten labirynt...Wink - widzac w sobote miny Twoich współtowarzyszy nie moglem powstrzymac sie ze smiechu ktoredy ich poprowadziles...Smile - majac na uwadze dwumetrowe sztachety...Wink - pokazywalem Ci przeciez w zeszlym sezonie ta magiczna rynne...

pozdr

k.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 10:53, 31 Sty 2011
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





kampress napisał:
Pontix napisał:
Tak tak ten holweg ratuje zycie przy niskim stanie sniegu,


Jasiek musialo by nasypac chyba ze dwa metry zeby przykrylo ten labirynt...Wink -


Oni tam chyba tą kosówę jakimiś prochami podsypują Very Happy

Zdravim
B.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bocian dnia Pon 10:53, 31 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 10:59, 31 Sty 2011
Pontix
domownik
 
Dołączył: 03 Kwi 2009
Posty: 925
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Kraków





kampress napisał:
Pontix napisał:
Tak tak ten holweg ratuje zycie przy niskim stanie sniegu,


Jasiek musialo by nasypac chyba ze dwa metry zeby przykrylo ten labirynt...Wink - widzac w sobote miny Twoich współtowarzyszy nie moglem powstrzymac sie ze smiechu ktoredy ich poprowadziles...Smile - majac na uwadze dwumetrowe sztachety...Wink - pokazywalem Ci przeciez w zeszlym sezonie ta magiczna rynne...

pozdr

k.

O ile sobie dobrze przypominam to razem ją znaleźliśmy Smile co do prowadzenia to ktoś inny się wyrwał do przodu jak ja walczyłem z odklejającą się foką i wprowadził nas w maliny Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:06, 31 Sty 2011
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





AvantaR napisał:
Gdzie mozna znalezc jakies info (mapki?) z legalnymi strefami do FR?



Stanislav Klauco - vyber skialpinistickich a lyzarskich tur - chyba jakos tak to sie pisalo...

Pontix napisał:

O ile sobie dobrze przypominam to razem ją znaleźliśmy Smile co do prowadzenia to ktoś inny się wyrwał do przodu jak ja walczyłem z odklejającą się foką i wprowadził nas w maliny Smile


nie no wczesniej ja znalem...Wink - ale trafienie od gory nieraz bywa problematyczne...

pozdr

k


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:13, 31 Sty 2011
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





kampress napisał:
AvantaR napisał:
Gdzie mozna znalezc jakies info (mapki?) z legalnymi strefami do FR?



Stanislav Klauco - vyber skialpinistickich a lyzarskich tur - chyba jakos tak to sie pisalo...



W przewodniku W. Szatkowskiego też jest Salatyn bedący prawie tłumaczeniem opisu od Klauco.

Zdravim.
B.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:57, 31 Sty 2011
AvantaR
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2009
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Łaziska Górne (Oberschlesien)





A jakies publikacje internetowe? Nie musi byc dokladny opis, bardziej chodzi mi o to gdzie mozna jezdzic, a gdzie nie. Co bym przynajmniej wiedzial, ze pcham sie gdzies gdzie nie powinienem. Nie chce pozniej wyklocac sie z ochrona parku jakiegos nie znajac nawet miejsc w ktorych jezdzic mozna Wink

Swoja droga na czym w zeszlym roku stanely rozmowy nt. udostepnienienia "nowych" terenow w okolicach Kasprowego?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 12:04, 31 Sty 2011
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





AvantaR napisał:
A jakies publikacje internetowe? Nie musi byc dokladny opis, bardziej chodzi mi o to gdzie mozna jezdzic, a gdzie nie. Co bym przynajmniej wiedzial, ze pcham sie gdzies gdzie nie powinienem. Nie chce pozniej wyklocac sie z ochrona parku jakiegos nie znajac nawet miejsc w ktorych jezdzic mozna Wink

Swoja droga na czym w zeszlym roku stanely rozmowy nt. udostepnienienia "nowych" terenow w okolicach Kasprowego?


tutaj jest parę słów na temat terenów skialp:
[link widoczny dla zalogowanych]

Odnośnie strefy FR - tpn twierdzi że wola jest, ale procedury przedłużają realizację. Tak słyszałem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 12:41, 31 Sty 2011
kp
moderator
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1132
Przeczytał: 16 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





bocian napisał:
ledwo na podejście, kocioł pod Salatynem to kosówkowa masakra.


Bo tam się trzeba trzymać prawej strony jadąc od Salatynów. Zjechać dość nisko w rynnę i później przedrzeć się kawałek pod górę przez las tuz pod górną stacje kolejki.

pzdrw
Krzysiek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 12:50, 31 Sty 2011
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





kp napisał:
bocian napisał:
ledwo na podejście, kocioł pod Salatynem to kosówkowa masakra.


Bo tam się trzeba trzymać prawej strony jadąc od Salatynów. Zjechać dość nisko w rynnę i później przedrzeć się kawałek pod górę przez las tuz pod górną stacje kolejki.

pzdrw
Krzysiek


Trza, trza - ale bedąc akurat tam pierwszy raz - odkryłem to dopiero przy zjeździe Smile. W przewodnikach takich szczegółów nie ujmują. To jest tzw "doświadczenie" czyli piękne słówko na całe g.. które spotkało nas w życiu Smile
Zdravim
B.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: WARUNKI W CHOCHOŁOWSKIEJ
PostWysłany: Pon 19:48, 31 Sty 2011
szlakolaz
domownik
 
Dołączył: 24 Lis 2008
Posty: 97
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Tarnów





...aha...Zaruski by Wam tego nie zaliczył;P

Może będzie nam przychylny, i wybaczy litość dla ślizgów Smile

ps. Liczymy na integrację Sandomierz- Tarnów


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez szlakolaz dnia Pon 19:52, 31 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:43, 31 Sty 2011
Roszko
domownik
 
Dołączył: 20 Wrz 2009
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Mazowieckie





Co do legalności zjazdów z Salatyna - właśnie przyszedł do mnie zamówiony w antykwariacie "Vyber skialpinistickych a lyziarskych tur". No i fajnie: opisanych sporo wariantów zjadów w Spalenej Dolinie i okolicach, ale ... w większości "horsky vodca nutny!".
Bez przewodnika można legalnie z Salatynu tylko Centralnym Żlebem, Stromym już nie.
Przejrzałam pobieżnie ten orzewodnik i chyba wygląda to tak, że tam, gdzie są szlaki turystyczne można jeździć, gdzie nie ma - tylko z przewodnikiem. Podobnie w Tatrach Wysokich.
Nie wiem, jak to jest w praktyce - ścigają jak u nas?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 22:11, 31 Sty 2011
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





Roszko napisał:
Co do legalności zjazdów z Salatyna - właśnie przyszedł do mnie zamówiony w antykwariacie "Vyber skialpinistickych a lyziarskych tur". No i fajnie: opisanych sporo wariantów zjadów w Spalenej Dolinie i okolicach, ale ... w większości "horsky vodca nutny!".
Bez przewodnika można legalnie z Salatynu tylko Centralnym Żlebem, Stromym już nie.


Ja to inaczej interpretuje - tzn. jako pewne zalecenie związane z trudnością trasy. Zauważ, że jest albo nutny - czyli konieczny, a w innych przypadkach odpruca sa - czyli polecany. Podobny opis jest przy trasach np. w Wielkiej Fatrze co nijak miałoby się do obowiązujących przepisów.

EDIT: Zresztą trasy "niedozwolone" masz oznaczone wykrzyknikiem.
Zdravim
B.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bocian dnia Wto 7:44, 01 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 22:31, 31 Sty 2011
Roszko
domownik
 
Dołączył: 20 Wrz 2009
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Mazowieckie





Może i tak... Spytam TOPRowców na szkoleniu lawinowym, powinni wiedzieć konkretnie. Pytaliśmy już o to z resztą w zeszłym roku, ale jakoś tak nie do końca dotarło.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: WARUNKI W CHOCHOŁOWSKIEJ
PostWysłany: Wto 1:16, 01 Lut 2011
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 5 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





szlakolaz napisał:

Może będzie nam przychylny, i wybaczy litość dla ślizgów Smile
ps. Liczymy na integrację Sandomierz- Tarnów


no jak najbardziej:)...że tak powiem z dziką rozkosząSmile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:18, 01 Lut 2011
AvantaR
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2009
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Łaziska Górne (Oberschlesien)





Swoja droga jak wyglada sprawa ewentualnej akcji, w razie jakiegos wypadku poza trasa? Jakie ubezpieczenie to obejmuje (jesli w ogole jakies obejmuje, ja od lat Euro26 Sport uzywam)?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:26, 01 Lut 2011
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





AvantaR napisał:
Jakie ubezpieczenie to obejmuje (jesli w ogole jakies obejmuje, ja od lat Euro26 Sport uzywam)?


Slovensko - Alpenverein - U nas - mozesz wykupić dodatkowy pakiet obejmujący tzw. "sporty extremalne" - które znajdują sie w ofercie "prawie" kazdego ubezpieczyciela... Szkoda że nie działa OEAV...? - w końcu płacimy rocznie nie mało...

pozdr

k.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:31, 01 Lut 2011
AvantaR
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2009
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Łaziska Górne (Oberschlesien)





OEAV nie dziala w polsce bo ... ? Nie pamietam wlasnie jaki byl powod. Jest szansa, ze to sie zmieni?

Mam wlasnie Euro niby na Sporty ekstremalne, ale ostatnio sie tak zastanawialem czy obowiazuje ono, gdy wypadek zdarzy sie w miejscu, w ktorym nie mozna legalnie przebywac/zjezdzac.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:45, 01 Lut 2011
Harnaś
domownik
 
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 443
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Kotlina Żywiecka





AvantaR napisał:
OEAV nie dziala w polsce bo ... ? Nie pamietam wlasnie jaki byl powod. Jest szansa, ze to sie zmieni?

Masz na myśli to, że nie ma oddziału? Zapewne gdyby w Polsce ratownictwo było płatne, to znaleźliby się chętni by organizować taki oddział.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:59, 01 Lut 2011
Sefer
domownik
 
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków - góry;)





[link widoczny dla zalogowanych]
chłopaki próbują go aktywować od dłuższego czasu, tylko przypominam, że pojęcie działa oddział=działamy w oddziale, OEAV to nie biuro podróży tylko związek i tworzą go sami ludzie, więc jak wszyscy czekają, aż "ktoś" to zrobi to nigdy nic nie ruszy w tym kraju(a szkoda bo OEAV w moim odczuciu może dać więcej niż zapyziały PTTK).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Sefer dnia Wto 9:00, 01 Lut 2011, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 9:01, 01 Lut 2011
paaulo
domownik
 
Dołączył: 25 Sie 2008
Posty: 212
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz





Z tego co wiem, ubezpieczenie OEAV nie działa w kraju z którego pochodzisz, bo tam przysługuje Ci opieka zdrowotna.

Warunki ubezpieczenia - [link widoczny dla zalogowanych]
Przy "kosztach transportu i leczenia" każdym punkcie pojawia się "zagranicą".
Jedyny wyjątek jaki znalazłem "koszty przewozu rannego/chorego i koszty przewozu zmarłego w kraju bez ograniczenia wartości, jeżeli przewóz jest konieczny". I tu wracamy do tego co napisał Harnaś - ratownictwo w Polsce nie jest płatne.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez paaulo dnia Wto 9:02, 01 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 9:35, 01 Lut 2011
Roszko
domownik
 
Dołączył: 20 Wrz 2009
Posty: 137
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Mazowieckie





Wydaje mi się, że nie ma takiej możliwości, żeby jakiekolwiek ubezpieczenie obejmowało działalność niezgodną z prawem. Przede wszystkim warto by więc ustalić, co wolno, a co nie na Słowacji. Przepisy TANApu to jedno - można tu pewnie liczyć na jakieś odstępstwa od interpretacji przepisów, ale koszty akcji Horskej Sluzby to zupełnie inna sprawa. Wystawiają rachunek i już - bo muszą po prostu - i to już są konkretne kwoty (w tys. EURO), a dalej martwić się trzeba samemu, skąd taką kasę wziąć. Nie liczyłabym tu na żadne ubezpieczenie, jeżeli był to skutek nielegalnego działania.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:00, 01 Lut 2011
lynx
domownik
 
Dołączył: 02 Mar 2007
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: Pszczyna





bocian napisał:

Oni tam chyba tą kosówę jakimiś prochami podsypują Very Happy


No właśnie, a ja zabrałem swoją latorośl, żeby jej pokazac jak turowanie w Tatrach wygląda. To se zobaczyła... niezmierzone kosówy połacie.



Pontix, na zdjęciu Wasze ślady (zdjęcie zrobione w niedzielę w południe).
Nie zniechęciła Was ta trójka wg HZS ?

Pozdrowiania !
Stachu


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lynx dnia Wto 22:03, 01 Lut 2011, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:09, 01 Lut 2011
darek st
domownik
 
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Gdynia





Gdzies ktos pisal ze nartostrada do Kuznic z Gasienicy jest w kiepskim stanie? Wracalismy w niedziele i wg mnie jest w stanie dobrym. Bylo pare kamieni ale dojazd byl do samych kuznic bez zadnych wiekszych problemow. Nie wiem dlaczego w Murowancu znajomym odradzali jazde???

Odnosnie zagrozenia lawinowego; W niedziele byl plan zjazdu z Kostura. Pod Kosturem postanowilismy zrobic odkrywke zeby sprawdzic samemu jak jest. Po mimo wczesniejszych info że niby OK. No wiec pod warstwa okolo 35cm sniegu wysypal nam sie `sniego kasza`i pokrywa wg nas byla `srednio` stabilna i zrobilismy odwrót. zjeżdżajac z 1/4 górki


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:12, 01 Lut 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz





darek st napisał:

Odnosnie zagrozenia lawinowego; W niedziele byl plan zjazdu z Kostura. Pod Kosturem postanowilismy zrobic odkrywke zeby sprawdzic samemu jak jest. Po mimo wczesniejszych info że niby OK. No wiec pod warstwa okolo 35cm sniegu wysypal nam sie `sniego kasza`i pokrywa wg nas byla `srednio` stabilna i zrobilismy odwrót. zjeżdżajac z 1/4 górki


Heheh ...
Fakt, bylismy tam po was ... faktycznie srednio to wygladalo : /
Poszlismy potem dalej grania i na Szpiglas przez strone slowacka ...
Ale slyszalem, ze mieliscie dwa cudowne dni !

Pozdrawiam
Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:18, 01 Lut 2011
MackoS
administrator
 
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 611
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: BB





darek st napisał:
Odnosnie zagrozenia lawinowego; W niedziele byl plan zjazdu z Kostura. Pod Kosturem postanowilismy zrobic odkrywke zeby sprawdzic samemu jak jest. Po mimo wczesniejszych info że niby OK. No wiec pod warstwa okolo 35cm sniegu wysypal nam sie `sniego kasza`i pokrywa wg nas byla `srednio` stabilna i zrobilismy odwrót. zjeżdżajac z 1/4 górki



foto: Nasza


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez MackoS dnia Wto 10:22, 01 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:30, 01 Lut 2011
MackoS
administrator
 
Dołączył: 20 Mar 2007
Posty: 611
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: BB





[quote="wkg"]
darek st napisał:

Heheh ...
Fakt, bylismy tam po was ... faktycznie srednio to wygladalo : /
Poszlismy potem dalej grania i na Szpiglas przez strone slowacka ...
Ale slyszalem, ze mieliscie dwa cudowne dni !
k


To chyba was widzieliśmy z podejścia na Zawrat Smile
A co do tych dwóch dni to jednym słowem: REWELACJA (pomimo braków śniegu i wystających głazów).

Kilka fotek pticy i Naszej:














Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:36, 01 Lut 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz





MackoS napisał:


To chyba was widzieliśmy z podejścia na Zawrat Smile
A co do tych dwóch dni to jednym słowem: REWELACJA (pomimo braków śniegu i wystających głazów).



Tak : )
A my was : ))
Jak wywolam klisze to wrzuce wasze slady na zawracie i chyba tez z poprzedniego dnia : )

Weekend - REWELACJA
Natepny juz chyba bedzie gorszy : ((

Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Tatry Warunki
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 7 z 19  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3 ... 6, 7, 8 ... 17, 18, 19  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin