Polski Klub SkiTurowy

kubaad · domownik

Hej, poruszam ten temat bo gotuję sie jak sobie tylko przypomnę ostatni weekend w rejonie Kasprowego. Jeździłem sobie na Gąsienicowej, patrzę, a tu dwóch policjantów stoi sobie poniżej ścianki przechodzącej w wąską gardziel doprowadzającą do wyciągu w miejscu gdzie dochodzi szlak na Liliowe. Stoją sobie i każdemu kto przekroczył magiczną linię sznurka i tyczek wlepiają mandat w wysokości 500 zł. Postanowiłem sprawdzić cały temat bo mnie krew zalała jak to zobaczyłem. Sprawa wygląda tak:
1. TPN wytyczył (nie wiem gdzie to sprawdzić) teren udostępniony narciarzom, który znacznie wykracza poza trasy wyznaczone przez PKL. Po prostu PKL nie ma ochoty ratrakować szerokiej trasy jak może wąską. To znaczy że wszystkie osoby jadące wzdłuż trasy do ok 50 metrów od sznurka dostały mandat niesłusznie, a nawet nie legalnie.
2. Szlak na Liliowe jest zamknięty dla zjazdów. Ale nie szlak na Kasprowy, więc jadąc wzdłuż trasy nie łam iemy prawa.
3. Policjanci chcą sie wykazać, chcą udowodnić że są potrzebni w weekendy na kasprowym- trudno się im dziwić, jeżdżą za darmo i jeszcze dostają część kasy za mandaty. Wiadomo- jakby wstawili 1 czy 2 mandaty to by znaczyło ze są niepotrzebni. Ale jak ukarzą 30 osób to znaczy że są wręcz konieczni!!
4. Ludzie nie zorientowani w temacie przyjmują mandaty itd bo nie wiedzą że nie popełnili żadnego wykroczenia tylko ulegli wybujałej ambicji narciarskich krawężników.
5. Wysokość mandatów jest "lekko" przegięta. 500 zł to chyba dużo jak na zjazd w niedużej odległości od trasy narciarskiej. Ja zrozumiem w pełni jak T. Z.-K. wlepi komuś 500 zł na zjeździe z Żółtej Turni ale nie przy trasie. 500 zł to mandat za niezłe przekroczenie prędkości samochodem czy przejazd na czerwonym, ale nie kurka wodna za radość w puchu przy trasie narciarskiej, co itak jest grzeczną formą freerajdów.
6. Z tylko mi znanych źródeł wiem że TPN nie jest zadowolony z obrotu sprawy, nie chodziło parkowi o to żeby każdy był ukarany, tylko żeby eliminować tych co prawiają zagrożenie na stoku, ale ci głównie w Białce jeżdżą a nie na Kasprowym.

WNIOSEK: Trzeba coś z tym zrobić, jak tylko pojawię się na Kasprowym to doprowadzę własnym postępowaniem do konfrontacji i przedstawię swoje argumenty. Nie dajmy się dymać, nie maja żadnych podstaw do karania nas za jazdę w swieżych puchach przy trasie!!!

wiesiek · domownik

kubaad · domownik

Wiesiet K. to ty?

wiesiek · domownik

Witaj Kuba! Namiary się zgadzają, dzieli nas tylko Równia Krupowa! Nick mój jest typu "najciemniej pod latarnią".

mateusz · rozkręcam się

[link widoczny dla zalogowanych]

pietrek · rozmowny

witam
Przepisy są takie jakie są i coś mi się wydaje,że nic się nie zmieni puki ktoś nie zrobi zadymy wokół tego. Miałem już przyjemność spotkania się z Panem Tomkiem Z.K. i wiem,że to swój chłop bo jak do niego grzecznie to on też grzecznie a ,że w jego obowiązki w pracy wchodzi też wlepianie mandatów to trudno.
Przecież Tatry to nie tylko część Polska ale jest przecież Słowacja gdzie można naprawde fajne zjazdy zrobić i nikt się nie czepia. Jak tak chcą to niech zamkną całe polskie Tatry i koniec.
Przepraszam jeśli to już byłe napisane kiedyś to prosze mnie skarcić a jeśli nie to prosze mi wytłumaczyć właściwie dlaczego tak się wzięli za pozatrasowców? Rozumiem zjechać z Zółtej Turni do Pańszczyckigo Żlebu i dostać mandat to wiem za co go dostałem(byłem na to przygotowany)ale za zjazd w rejonie trasy z Kasprowego? Czy z Liliowego? Dlaczego? Lawina może wszędzie zejść tam gdzie da się zjechać na nartach więc o co chodzi?

Lion · domownik

[link widoczny dla zalogowanych]

przemo_k · domownik

filias · domownik

dla mnie wniosek jest jeden, trzeba byc po prostu szybszym i cwanszym od kolezkow co mandaty wlepiaja.

generalnie sprawa jest prosta;
immanentna czescia gór jest ich wolnosc! oczywiscie kazda wolnosc musi byc obostrzona pewnymi regulami bo inaczej stanie sie szalenstwem, ale z glowa i bez przesady!!!!

niech mi ktos wytlumaczy jakie sa przeciwskazanie na jazde poza trasa obecnie w tatrach przy takiej pokrywie snieznej?
zawsze slyszalem, ze kosowke mozna posiekac i wystraszyc swistaka, ktory gdzies tam sobie zawija, ale od poczatku sezonu jakos nie wjechalem w ani jedna kosowke, przy 3 metrach sniegu raczej ciezko to zrobic. wiec o co tym panom tak na prawde chodzi?

jakos asfalt do moka im nie przeszkadza w burzeniu natury itp itd, autostrada w chocholowskiej tez jest ok, zawalone szlaki latem tez nie, letni turysci rzucajacy smieci i srajacy w kosowki przy okazji je depczac tez nie, wycinka czesci lasow w okolicach chocholowksiej chyba tez nie bardzo, drzacy mordy letni turysci na szlakach w szpileczkach rowniez nie.

bo im przeszkadza jakies 300 osob z Polski co uprawiaja turystyke zimowa, stanowiac jakis 1 % tych co depcza zielen latem.

dlatego ja ich zasady mam w dupie krotko rzecz ujmujac i wspolczuje, ze musza tak latac i wypisywac te niewdzieczne mandaty.
poza tym zima w gorach raczej nie ma przypadkowych osob i wszystkim nam taki swistak bliski sercu. zamiast zakazywac niech edukuja gdzie nie i dlaczego nie.

wiesiek · domownik

Zawi · domownik

[link widoczny dla zalogowanych]

Ania Makowiecka · domownik

Ludzie, dajcie spokój, należy jeżdzic na Słowację, tam tego problemu nie ma. Z głupotą jeszcze nikt nie wygrał. W ferie szłam sobie grzecznie na Kasprowy, ale ta atmofera... Fladry jak na polowaniu, strażnicy dookoła, policjanci (nota bebe jeżdzący jak nogi) itd. To ja dziekuję. Wychowałam się na "W stronę Pysznej". Hej, to se juz nie vrati...
Ania Makowiecka

qubek · rozkręcam się

@Ania - a ja sie wychowałem na Kasprowym, pierwszy raz zjechałem z tej góry jak miałem 6 lat, ale muszę niestety przyznać rację Parkowi w kwestii offpiste'u dookoła niego. Podam jeden przykład z pamiętnej śnieżnej zimy 2005/2006: IV stopien zagrożenia lawinowego i pocięte nieprawdopodobną ilością linii zjazdowych zbocze Pośredniego i cały Świńśki Kocioł, tamtym razem nie zeszło. Ale nieraz zejdzie i przy II. Świadomość przywyciągowego ridera jest najczęściej nieświadoma jakichkolwiek niebezpieczeństw, bo dookoła jeżdżą inni ludzie i wyciągi są w zasięgu wzroku..

Co do klimatu "W stronę Pysznej", on jest, tylko nie w okolicach Kaspro, ale np. W Pysznej:)) a ja od siebie polecam wiosenny Chochoł Smile

Tam nawet z parkowcami miło można pogawędzić, dla mnie osobiście taka rozmowa nigdy nie skończyła się mandatem:)

Ania Makowiecka · domownik

Qubek - ale w okolicach Pysznej też należy szlaków się trzymać: zjeżdzałam sobie spod Rakonia do Chochołowskiej "na wprost" i zastanawialiśmy się, co będzie jak strażnika spotkamy. Ja wychowałam się w Karkonoszach - znam tam każdy kąt i z rozrzewnieniem stare czasy wspominam. Co innego zagrożenie lawinowe a co innego niszczenie przyrody, którego jesteśmy ponoć sprawcami, my, turowcy. Jakiś czas temu na Babiej dyskutowałam ze straznikiem. Przeciez to jest chore. Słowo daję, Tatry to jedyne góry na swiecie, gdzie nie można poza trasami jeździć.
Ania

KubaR · domownik

Ania Makowiecka · domownik

No własnie, trzymając się szlaków - czyli mam rację. Czy wyjątkowość Tatr to ich obszar? Jeśli z tego zalożenia wyjdziemy... Może lepiej swiadomość ludzi poprawiac i uczyc wlasciwego zachowania a nie ZABRANIAC - jak w głębokiej komunie.
Ania

kampress · domownik

Ania Makowiecka · domownik

Konrad, widziałam nieraz w Dolomitach, jak tam sie ludzie zachowuja. Zbieranie papierkow, butelek itp. po sobie - to jest oczywiste. I wtedy zastanawialam sie, czy my inne mózgi mamy....

kampress · domownik

wiesiek · domownik

filias · domownik

ścisly rezerwat przyrody OK! jazdę w okolicach Kaspro jesli przyciaga leni (czesto nieswiadomych zagrozen i tego, ze to jest scisly rezerwat), ktorym sie nie bedzie chcialo isc gdzies dalej tez niech jakos ogranicza.

Moga np wprowadzic jakas legitymacje z oplata, za ktora latem smietnikow wiecej postawia i do tego z egzaminem (z przyrody Smile

). Ci, ktorym bedzie sie chcialo zrobic niech smigaja po tatrach!
ale nie tylko szlaki letnie, a juz 50 m od mandat.
szczegolnie gdy w gorach jest 3m sniegu i ni jak przejechac na wolowcu po kwiatkach i innych roslinkach.

Z edukacji zawsze wiecej pozytku niz z zakazow
Smile

KubaR · domownik

kampress · domownik

qubek · rozkręcam się

Nie należy mieszać 2 spraw:

- aktywności Policji w okolicach Kaspro i
- reguł zjeżdżania w Tatrach w okolicy szlaków.

Myślę, że szum medialny w tej pierwszej sprawie zaczyna przekładać się na kwestię jazdy pozatrasowej w Tatrach w ogóle. Niestety. Bo jak dla mnie kompromis ktory sie ukształtował między TPN a skitourowcami czy tak jak w moim przypadku snowboarderami jest bardzo ok. Jeśli nie poruszasz się w terenie, który jest objęty szczególną ochroną, poruszasz sie w małej grupie, nie robisz syfu i gadasz do rzeczy, rozmowa z Parkiem prawie zawsze ma charakter pogawędki o przyrodzie i uczulenia Cie na kwestię jej ochrony.

filias · domownik

mowiac o edukacji chodzilo mi o to, ze nawet ludzie, ktorzy w Tatrach sa czesto i nie sa mcdonaldowcami nie rozumieja pewnych zaleznosci. czyli ja np nie wiem dlaczego w Tatrach latem moze lazic tabun ludzi po szlakach i straszyc niedziwedzie, a zima gdy niedzwiedz spi juz po niektorych nie mozna. jak spi, gdzie spi? czy zawsze na czubie spi niedzwiedz? a moze na wolowcu Smile

moze powinienem, bedac czynnym uczestnikiem ruchu zimowego i dbajac o nasze Tatry, takie info zdobyc sam, ale dziwne jest to, ze park nie dociera nawet do ludzi zainteresowanych. zamiast zatrudniajac dodatkowych 7 parkowcow mogli za jeden wakat zrobic kampanie informacyjna odpowiadajaca na najprostsze dla nich, a dla mnie nie takie proste pytania dlaczego nie mozna, gdzie taki niedzwiedz czy swistak sobie moze byc itp itd. Z taka wiedza na pewno bym inaczej postepowal!

jesli chodzi o mcdonaldyzacje to jak najbardziej jestem za tepieniem jej i eliminowaniem, ale czesto to nieswiadomosc powoduje takie a nie inne zachowania. Dla mnie to i kasprowy mogliby zamknac coby mniej ledwo trzymajacych sie na deskach kolorowych i wylasnowanych ludkow bylo.

pisss Smile

wiesiek · domownik

tomrie · domownik

Taterki nie duże są i trzeba na nie trochę chuchać, a parkowcy też pewnie lubią pofoczyć;w zeszłym roku robili pomiary natężenia ruchu foczego i trochę się obawiałem konkluzji-ale niewiele się zmieniło

filias · domownik

nie zgodze sie z Toba Wiesiek, akcje spoleczne maja za cel trafiac do ludzi zainteresowanych, a nawet tych znacznie mniej. Tu TPN, ktory poza ochrona powinien tez edukowac (nie tylko w muzeum) kompletnie tego nie robi. Trzeba ludziom czasem wyjsc na przeciw. Patrz ogladalnosc muzeum powstania warszawskiego a przymierajace muzeum narodowe.

Poza tym jak jade na weekend w Tatry to dojezdzam tam ok polnocy i niestety punkt informacji zamkniety, a jak w niedzele wyjezdzam to o dziwo tez zamkniety ... a wystarczyloby postawic estetyczna i ciekawa tablice informacyjna (jak np w Kampinoskim Parku Narodowym). tylko do tego trzeba miec troche wyobrazni i checi chronic na prawde przez edukacje, a nie rozdawac mandaty.....

bo o budkach do sprzedazy biletow to nie zapomnieli

po prostu trzeba wyjsc troche dalej z komuny niz to ma miejsce teraz.

btw nie mam problemu ze sluchaniem i przyjmowaniem pewnych rzeczy, ale na szczescie w wiekszosci obszarow dzialanosci, nawet panstwowej, juzx ywszlismy z obowiazku robienia wszystkiego za instytucje. po to dostaja hajs od panstwa zeby ruszyc glowa i pomoc a nie przeszkadzac.

wiesiek · domownik

Widzisz, ja też się z Tobą nie zgodzę, bo piszesz:

Canin · rozmowny

A i owszem Internetu nie zamykają - ale to co piszą na stronie ma się czasem średnio do rzeczywistości.
Przykład? - goście dostali mandat za przebywanie na teranie zjazdowym wyznaczonym przez TPN (do czego mieli prawo) tyle że poza terenem ratrakowanym przez PKL, przy odejściu na Liliowe (a może chcieli podchodzić). TPN pośrednio przyznał się do błędów zapowiadając że będzie ogradzał teren zjazdowy niezależnie od PLK.
Jak więc widzisz nie zawsze jest to kwestia edukacji turystów, czasem trzeba edukować strażników i krawężników.