Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Opłaty za akcje ratunkowe w górach Tak / Nie ??? part II Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Wto 19:38, 18 Gru 2012
pokor
administrator
 
Dołączył: 06 Paź 2006
Posty: 2600
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 33 razy
Skąd: Sudety





Harnaś napisał:

a jak mnie najdzie ochota spontanicznie wybrać się do lasu to mogę od ręki kupić ubezpiecznie "na za 5 min?". Oczywiście, że NIE.


A jak najdzie cię ochota spontanicznie wyjechać autem bez hamulców to kupisz nowe "na za 5 min" to samo z OC

???


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:54, 18 Gru 2012
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





ja sie zgodze z HARNASIEM
nie ma co nas porownywac z krajami alpejskimi bo takim krajem po prostu nie jesteśmy u nas jest tylko skrawek gor i naklady finasowe na utrzymanie sluzb sa razczej marginalne w budrzecie (co nie oznacza ze nie mogly by byc wieksze)
inna kwestia jest rozwazenie wymagania ubezpiecznia od innych obywateli (my u nich musimy placic)
a sprawa uczciwosci naszych ubezpieczycieli to juz w ogole lekka przesada, zeby z kazda oczywista sprawa latac do sadu
slowacki horska wlasnie pokazuje do czego prowadzi taki system w naszych realiach (nastawieni sa na robienie kasy i stad jakas absurdalna wycena akcji wg mnie)
skora sam topr nie opowiada sie za takim rozwiazaniem to po co chcecie ich na sile uszczesliwiac
inna kwesta nieuzasadnionego wezwania czy to smigla czy karetki musi w koncu niesc ze soba konsekwencie dla debili bo inaczej ciagle u nas bedzie brakowalo kasy
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:01, 18 Gru 2012
edv
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 128
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Laskowa





A czy ktoś zauważył ile kosztują podatników akcje gaśnicze związane z wiosennym wypalaniem suchych traw??? Zdecydowanie wolałbym przeznaczyć te pieniądze na ratownictwo w górach...


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez edv dnia Wto 22:02, 18 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 13:38, 19 Gru 2012
Luboch
domownik
 
Dołączył: 04 Gru 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Rzeszów





1.Ubezpieczenie wraz z biletem do parku. Jakiś procent dla Topr. (jakiś nie znaczy psi ani wdowi!!czyli ok 30/40%)
2.Procent dla Topr od dochodu schronisk .

A może forum jest na Tyle silne ze mogło by przekazać jakieś fundusze dla TOPR
przysłowiowa 1 pln od każdego kto odwiedza czyta (sadze ze nawet na tace w kościele obowiązuje już przysłowiowa 10 dycha:D) wiec dlaczego nie zrobić takiej akcji . Jednak nie na zasadzie jałmużny ale np każdy z dowodem wpłaty może będzie mógł liczyć na szarlotkę .

Propozycja do dokładnego omówienia.


Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 17:19, 19 Gru 2012
Grabarz
domownik
 
Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Kraków





Luboch napisał:
1.Ubezpieczenie wraz z biletem do parku. Jakiś procent dla Topr. (jakiś nie znaczy psi ani wdowi!!czyli ok 30/40%)
2.Procent dla Topr od dochodu schronisk .


o to ponoć walczy poseł Kogel-mogiel w sejmie ustawą i ratownictwie górskim.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:16, 19 Gru 2012
pneumok0k
rozkręcam się
 
Dołączył: 13 Gru 2011
Posty: 10
Przeczytał: 0 tematów






nie jestem doświadczonym turystą jeśli chodzi o zimę, zawsze słyszałem ze lawiny najczęsciej na wiosnę, a tutaj już w grudniu... Sad tragedia wielka Sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 23:32, 19 Gru 2012
pk_mlody
rozmowny
 
Dołączył: 09 Sty 2011
Posty: 74
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Luboch napisał:
1.Ubezpieczenie wraz z biletem do parku. Jakiś procent dla Topr. (jakiś nie znaczy psi ani wdowi!!czyli ok 30/40%)
2.Procent dla Topr od dochodu schronisk .

A może forum jest na Tyle silne ze mogło by przekazać jakieś fundusze dla TOPR
przysłowiowa 1 pln od każdego kto odwiedza czyta (sadze ze nawet na tace w kościele obowiązuje już przysłowiowa 10 dycha:D) wiec dlaczego nie zrobić takiej akcji . Jednak nie na zasadzie jałmużny ale np każdy z dowodem wpłaty może będzie mógł liczyć na szarlotkę .

Propozycja do dokładnego omówienia.


jestem za


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 23:51, 19 Gru 2012
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





a co jak wchodzisz do parku po zamknieciu biletowni ewentualnie w roznych butkach roznie im sie stoi?
tez kiedys myslalem ze ten pomysl jest ok ale za duzo moze nie zadzialac
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:26, 20 Gru 2012
przemo_k
domownik
 
Dołączył: 13 Maj 2008
Posty: 1504
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 5 razy
Skąd: Czeladź Wieś





ehhh..., panowie i panie, góry, zima, śnieg - zawsze będą ofiary
składka to nakmniejsze piwo,
EDUKACJA - filmy, prelekcje, bez nastawienia na sensację, IMO to jest ważne


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 9:58, 20 Gru 2012
Luboch
domownik
 
Dołączył: 04 Gru 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Rzeszów





lesny_83 napisał:
a co jak wchodzisz do parku po zamknieciu biletowni ewentualnie w roznych butkach roznie im sie stoi?
tez kiedys myslalem ze ten pomysl jest ok ale za duzo moze nie zadzialac
pozdr


Nie ma systemu idealnego sam często o 2 lub 4 w nocy wychodzę w góry wiec trzeba stworzyć sieć która wyłapie jak najwiecej sensownych srodków na poczet ratownictwa górskiego podkreślam w Polsce

1 Procent od biletów kilkadziesiąt procent
2 Procent od dochodu schronisk ,PKL, wyciągów
3 Jeśli biletownie są zamknięte wplata na konto określonej sumy

Raczej to pomysł funduszu ubezpieczeń w TOPR/GOPR

Oczywiście nie wiem czy to mogŁo by zadziałać czyli się po prostu utrzymać .

To po prostu pomysł który trzeba opracować jeśli jest sensowny

przemo_k napisał:

składka to nakmniejsze piwo,
EDUKACJA - filmy, prelekcje, bez nastawienia na sensację, IMO to jest ważne


Pomysł ze składka był raczej na zasadzie "ciagle gadamy co by mozna zrobic" pomyślałem a może sprawdzic potencjał finansowy forum czy jest w stanie wesprzec służbę od której zależy czasami zdrowie i życie forumowiczów


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Luboch dnia Czw 10:11, 20 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:04, 20 Gru 2012
Pietro1965
rozmowny
 
Dołączył: 06 Kwi 2010
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lwówek Śląski/Wrocław





Harnaś napisał:
Płacę podatki, więc czegoś za to oczekuję, więcej niż tylko obcinanie usług i podnoszenie podatków.


Sprawa tzw. polityczna, ale zgadzam sie i rozumiem trynd jest jednoznaczny: za coraz większa kase (podatki) będziemy otrzymywać coraz mniejsze świadczenia,aż do ostatecznego celu , gdy mega-podatki beda pobierane nadal , zaś państwo nie będzie oferowało niczego... :/


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:10, 20 Gru 2012
Luboch
domownik
 
Dołączył: 04 Gru 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Rzeszów





Pietro1965 napisał:
Harnaś napisał:
Płacę podatki, więc czegoś za to oczekuję, więcej niż tylko obcinanie usług i podnoszenie podatków.


Sprawa tzw. polityczna, ale zgadzam sie i rozumiem trynd jest jednoznaczny: za coraz większa kase (podatki) będziemy otrzymywać coraz mniejsze świadczenia,aż do ostatecznego celu , gdy mega-podatki beda pobierane nadal , zaś państwo nie będzie oferowało niczego... :/


Nikt nie lubi gdy ktoś decyduje jak wydać Twoje pieniądze na Twoje POtrzeby


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:13, 20 Gru 2012
Grabarz
domownik
 
Dołączył: 24 Lut 2007
Posty: 459
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Kraków





Luboch napisał:


1 Procent od biletów kilkadziesiąt procent
2 Procent od dochodu schronisk ,kolei, wyciągów
3 Jeśli biletownie są zamknięte wplata na konto określonej sumy

1. Na postawie ust o ratownictwie górskim parki przekazują jakiś tam procent (nie pamiętam dokładnie) na GOPR i TOPR
2. schroniska w większości są prywatne i z jakiej racji mają płacić na ratownictwo ? Równie dobrze jak masz firmę w Gdyni to reż powinieneś płacić na TOPR ? trochę to bez sensu
3 jak zrobisz przelew będąc pod zamkniętą budką ?
ubezpieczenia i podatki (z których i tak już jest finansowane ratownictwo górskie)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:28, 20 Gru 2012
Luboch
domownik
 
Dołączył: 04 Gru 2010
Posty: 257
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Rzeszów





Grabarz napisał:
Luboch napisał:


1 Procent od biletów kilkadziesiąt procent
2 Procent od dochodu schronisk ,kolei, wyciągów
3 Jeśli biletownie są zamknięte wplata na konto określonej sumy

1. Na postawie ust o ratownictwie górskim parki przekazują jakiś tam procent (nie pamiętam dokładnie) na GOPR i TOPR
2. schroniska w większości są prywatne i z jakiej racji mają płacić na ratownictwo ? Równie dobrze jak masz firmę w Gdyni to reż powinieneś płacić na TOPR ? trochę to bez sensu
3 jak zrobisz przelew będąc pod zamkniętą budką ?
ubezpieczenia i podatki (z których i tak już jest finansowane ratownictwo górskie)


1. "jakiś tam" chciałbyś aby Cię ktoś jakoś tam ratował ?
2. Niech się więc schroniska przeniosą do Gdyni w rejon "bezpieczny" aby ich interesanci dzwonili w przyszłości po oddział marynarki wojennej a nie ratownictwa górskiego
3.Przelew zrobię przed wyjazdem z domu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:39, 20 Gru 2012
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





pneumok0k napisał:
zawsze słyszałem ze lawiny najczęsciej na wiosnę, a tutaj już w grudniu...

a od kogo?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 10:57, 20 Gru 2012
ted
domownik
 
Dołączył: 10 Lut 2012
Posty: 79
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz





1.
Serio, nie rozumiem....
Jak można argumentować (generalizuję), że "nie chodzę po górach, więc dlaczego akcja ratunkowa opłacana jest z moich pieniędzy".
Ja, np. nie palę papierosów - i idąc tym torem myślenia - nie życzę sobie aby nowotwory płuc spowodowane paleniem były leczone za moje pieniądze.

Z racji tego, że mieszkamy w demokratycznym kraju, niestety każdy za każdego w jakim stopniu płaci.

2.
Dlaczego nie rozmawiamy dlaczego zeszła lawina, jakie błędy popełnili turyści? Ktoś coś wie?
Wydaje mi się, że (przepraszam - nie znam sprawy - tylko z doniesień medialnych) - poszli wyjątkowo nieprzygotowani. Skoro ratownicy wykopali zasypanego w 40 min od zawiadomienia (!) tzn. że:
a) lawina nie mogła być duża,
b) gość nie był zasypany głęboko
Wniosek z tego taki, że gdyby ten, który wykopał się sam miał sondę i łopatę (że nie wspomnę o detektorze) prawdopodobnie samodzielnie by wykopał zasypanego.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 11:41, 20 Gru 2012
nasdak
domownik
 
Dołączył: 22 Paź 2010
Posty: 304
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wrocław, Lubin





ted napisał:
Cytat:

1.
Serio, nie rozumiem....
Jak można argumentować (generalizuję), że "nie chodzę po górach, więc dlaczego akcja ratunkowa opłacana jest z moich pieniędzy".
Ja, np. nie palę papierosów - i idąc tym torem myślenia - nie życzę sobie aby nowotwory płuc spowodowane paleniem były leczone za moje pieniądze.


Masz rację tak powinno być. Powiem wiecej jest wiele dziedzin w których taki podział istnieje i ma się dobrze. Np jak spowodujesz wypadek autem to ci podnoszą kwotę ubezpieczenia na następny rok.

Nie ma uzasadnienia dla poczynań, gdy ktoś przewlekle chory jest leczony z pieniedzy innych osób zdrowych. Może to jest niehumanitarne, ale sprawiedliwe. Sa państwa gdzie taki system funkcjonuje.

Ludzi, którzy prowadzą bardziej ryzykowny tryb życia np. wspinają się, palą papierosy itd. Powinni płacić większe składki na ubezpieczenie.

Jest tylko jeden problem w nasze kochanej konstutucji każdemu zagwarantowana jest pomoc nawet w górach więc obowiązkowych ubezpieczeń nie można wprowadzić, bo bez nich pomoc i tak musi byc udzielona.

Nas


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 11:42, 20 Gru 2012
Harnaś
domownik
 
Dołączył: 12 Lis 2009
Posty: 443
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Kotlina Żywiecka





Jeśli już chodzi o szukanie źródeł dochodów dla GOPR, to wskazałbym na właścicieli ośrodków narciarskich. Ośrodki narciarskie zarabiają na narciarzach, a GOPR zabezpiecza ich trasy. Nie wiem w jakim stopniu jest wspierany przez te ośrodki narciarskie, ale chyba w niewielkim, choć tam jest zdecydowana większość interwencji tych służb.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 12:36, 20 Gru 2012
Piotr
rozmowny
 
Dołączył: 21 Gru 2007
Posty: 42
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Harnaś napisał:
, to wskazałbym na właścicieli ośrodków narciarskich. Ośrodki narciarskie zarabiają na narciarzach,


W ten sposób też na końcu zapłacą narciarze - właściciele wliczą to sobie do cen karnetów.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 15:37, 20 Gru 2012
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





moze jednak przeniesiemy dyskusje do innego watku a wracajac do wielkiej tragedii,ktora spotkała ludzi to slyszałem z ktorys mediow ze prokuratura sie przymierza do sprawdzenia winy ocalonego czy to nie przez niego nie spadla lawina
i ja tutaj widze bardzo duzy problem wiekszy niz finasnowanie topr
jak prokururatorzy zamiast ganiać złodziei i gwałcicieli beda bada decydowac o winie w tego typu wypadkach:/
mam nadzieje ze ta informacja jest tylko jakims medialnym belkotem
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 18:56, 20 Gru 2012
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Pokleję trochę cytaty z wątków.

Edwin napisał:
Działa to tak we wszystkich krajach alpejskich i służby ratownicze jakoś z tego powodu nie narzekają (wręcz przeciwnie).


A skąd masz takie dane? I skąd wiesz, że nie narzekają?

Po pierwsze nie tylko na świecie ale i w Europie (czy poszczególnych krajach) nie ma jednolitego finansowania ratownictwa górskiego, podobnie jak nie ma jednolitego sposobu zorganizowania tegoż. Modele są przeróżne:
- ratownicy są wydzielonym/niewydzielonym fragmentem jakiejś słuzby (policji, żandarmerii, straży granicznej),
- istnieje zawodowa służba i są różne organizacje ochotnicze ją wspierające,
- istnieje zawodowa służba ale tylko z powietrza i są różne organizacje ochotnicze ją wspierające,
- istnieją organizacje w których jest cześć zawodowa i część ochotnicza,
- są tylko organizacje ochotnicze wspomagane przez słuzby (np. wojsko) z powietrza,
- nie ma nic i ratownictwo w górach jest totalnym pospolitym ruszeniem
.....

Nawet sposób organizacji ratownictwa "z powietrza" może być różny nawet w zakresie tego samego kraju (np. w Austrii generalnie ratownictwo z powietrza robi OEAMTC - czyli firma prywatna, poza chyba Voralbergiem gdzie robi to "władza").

Modele finansowania też są różne od odpłatności za wszystko poprzez odpłatności tylko w przypadku ratownictwa z powietrza czy wszystkiego za darmo. Tutaj też może być różnie nawet w ramach tego samego kraju (np. inaczej jest ogólnie we Włoszech, a inaczej w Południowym Tyrolu). Nawet w Austrii gdzie generalnie za ratownictow się płaci to w Karyntii jak masz ubezpieczenie to płacisz, jak nie idzie z kasy landu.

Jakiś pogląd na sprawę daje ten dokument:

[link widoczny dla zalogowanych]

Harnaś napisał:
Jeśli już chodzi o szukanie źródeł dochodów dla GOPR, to wskazałbym na właścicieli ośrodków narciarskich. Ośrodki narciarskie zarabiają na narciarzach, a GOPR zabezpiecza ich trasy. Nie wiem w jakim stopniu jest wspierany przez te ośrodki narciarskie, ale chyba w niewielkim, choć tam jest zdecydowana większość interwencji tych służb.


O dłuższego czasu pieniądze z dotacji ministerialnej nie idą na "wyciągi". Gestorzy wynajmują usługę w postaci ratownictwa. W jakimś zakresie tak było już od dawna, z tym, że przed wejściem w zycie obecnej ustawy, często stawki były na tyle niskie, że nie zapewniały finansowania służby stąd i część pieniędzy "państwowych" tam lądowała.

A tak nawiasem mówiąc to proszę o uzasadnienie dlaczego zebranie klienta ze stoków Czerwonych Wierchów ma być inaczej traktowane niż zebranie tegoż samego ze środka Puszczy Kampinoskiej. W obu przypadkach samochodem nie dojedziesz, na nogach długo, a jak weźmiemy pod uwagę działanie "z powietrza" to wyjęcie klienta za pomocą technik linowych spomiędzy drzew jest dużo trudniejsze i bardziej niebezpieczne niż ze stoku powyżej górnej granicy lasu.

Wydaje mi się, że to kwestia skali wydatków i rachunek zysków i strat. Z jakiegoś powodu francuzi zdecydowali się na "darmowy model" mimo, że okolicach Chamonix mają roboty rocznie roboty tyle ile GOPR i TOPR za ostanie 20 lat. Po prostu jest to element "marketingu" i zapewnienia bazy usługowej w maks szerokiej formie. W Polsce wydatki na ratownictwo górskie to mniej niż 10 mln, jakby to nawet podwoić to i tak jest to budżet mniejszy niż małego szpitala.

Natomiast jak chodzi o "dyscyplinowanie" niefrasobliwych to policja/prokuratura może wszcząć postępowanie z okazji narażania życia/zdrowia ratowników, zresztą po jednym zdarzeniu w zeszłym sezonie takie postepowanie się toczyło.

Prostej odpowiedzi nie ma i na razie idealnego modelu do naśladowania też nie.

Kuba


Post został pochwalony 1 raz
Zobacz profil autora
ubezpieczenie
PostWysłany: Czw 18:59, 20 Gru 2012
Balu67
rozmowny
 
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Radom





Najwygodniej byłoby opłacać sms-em z telefonu, tak jak można kupić bilet w komunikacji miejskiej.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 19:28, 20 Gru 2012
Dannsa
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 224
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Kraków





Cytat:
W Polsce wydatki na ratownictwo górskie to mniej niż 10 mln, jakby to nawet podwoić to i tak jest to budżet mniejszy niż małego szpitala.

O to jest niezłe. Przynajmniej konkret, który może być argumentem w dyskusji. W Polszcze przy wielu innych okazjach w błocie lądują kwoty większe o rzędy wielkości.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 20:57, 20 Gru 2012
techset
rozmowny
 
Dołączył: 27 Wrz 2010
Posty: 56
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Łódź





Napiszę może ze swojego punktu widzenia - skoro nie muszę za coś dodatkowo płacić, to póki mogę to tego nie zamierzam robić.
Płacimy podatek dochodowy, VAT we wszystkim, podatki w paliwie, składki na ubezpieczenie więc czemu mam się jeszcze na ochotnika zgłaszać do zapłacenia ubezpieczenia? Przemawiałoby to do mnie jeśli wszelkie usługi ratownicze w tym kraju byłyby płatne, brak obowiązkowych składek itp, natomiast w obowiązującej formule nie bardzo. Inna sprawa jest taka, że jadąc w Tatry i tak wykupuje się jakąś polisę na wypadek akcji ze strony SK...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 8:37, 21 Gru 2012
Rostwor
domownik
 
Dołączył: 19 Lis 2006
Posty: 405
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: Kraków





nasdak napisał:




Nie ma uzasadnienia dla poczynań, gdy ktoś przewlekle chory jest leczony z pieniedzy innych osób zdrowych. Może to jest niehumanitarne, ale sprawiedliwe. Sa państwa gdzie taki system funkcjonuje.

Ludzi, którzy prowadzą bardziej ryzykowny tryb życia np. wspinają się, palą papierosy itd. Powinni płacić większe składki na ubezpieczenie.

Jest tylko jeden problem w nasze kochanej konstutucji każdemu zagwarantowana jest pomoc nawet w górach więc obowiązkowych ubezpieczeń nie można wprowadzić, bo bez nich pomoc i tak musi byc udzielona.

Nas

Nie tyle niehumanitarne, co po prostu głupie. Idąc tym tokiem rozumowania, najlepiej być bezpaństwowcem, nic nie łożyć na społeczeństwo i uskuteczniać piękny ideał indywidualizmu. Współczuje tylko, kiedy podwinie ci się noga. Swoją drogą, czemu z moich podatków budowane są drogi, po których nigdy nie przejadę?

I mały offtop, gdzie w Konstytucji jest zapisane prawo do bezpłatnego ratownictwa górskiego Laughing ?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Rostwor dnia Pią 8:39, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 10:01, 21 Gru 2012
Edwin
domownik
 
Dołączył: 30 Lis 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy





KubaR napisał:

A skąd masz takie dane? I skąd wiesz, że nie narzekają?


Nie mówiłem nigdy, że ratownictwo jest sponsorowane tylko z pieniędzy z ubezpieczeń. Jak dokładnie finansowane są służby to nie wiem. Rozmowy z bardziej doświadczonymi nauczyły mnie "Jedziesz w Alpy załatw dobre ubezpieczenie, bo jak nie to w razie wypadku dostaniesz rachunek na duże pieniądze". Stąd mój wniosek. Z mojej pozycji czy ratować mnie będzie policja, straż pożarna czy prywatna firma to nie ma zbytnio znaczenia.
Z przedstawionego dokumentu wynika, iż nie wszędzie płaci się za ratownictwo (tzn. dla mnie jak dostajesz rachunek - Austria, Szwajcaria, Niemcy, to znaczy, że trzeba mieć ubezpieczenie). Nie wiem jaka jest procedura "if not possible: public coverage". Tzn. że jak syndyk może mi zabrać samochód to już jest "possible"? Bo to dla mnie właśnie jest "obowiązkowe ubezpieczenie".

Najbardziej zastanawia mnie ratownictwo we Francji. Od kiedy jest darmowe? Od zawsze? Bo jeszcze w tym roku na campingu w Chamonix słyszałem rozmowę bardzo doświadczonego brytyjskiego wspinacza z innym byrtyjskim wspinaczem o rachunkach za helikopter w razie wypadku. Mówili akurat o tym, że jak wezwiesz nieuzasadnienie helikopter (np. bo Ci się nie chce dalej wspinać) to dostaniesz rachunek i ubezpieczyciel nie pokryje kosztów (w razie stwierdzenia takiego wezwania przez Gandarm'ów).

KubaR napisał:

Natomiast jak chodzi o "dyscyplinowanie" niefrasobliwych to policja/prokuratura może wszcząć postępowanie z okazji narażania życia/zdrowia ratowników, zresztą po jednym zdarzeniu w zeszłym sezonie takie postepowanie się toczyło.


Ja nadal myślę, że wystawiony rachunek na 20 tys. złotych dużo szybciej zdyscyplinuje społeczeństwo niż "możliwość wszczęcia postępowania".


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Edwin dnia Pią 10:09, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 10:04, 21 Gru 2012
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





tylko mylisz pojecia wystawiania rachunku kazdemu z wystawianiem rachunku za nieuzasadnione wezwania
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 10:10, 21 Gru 2012
Edwin
domownik
 
Dołączył: 30 Lis 2010
Posty: 185
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy





Nie, nie mylę pojęć. Wiem, że to co innego. Po prostu z tego co mi wcześniej było wiadomo w Alpach zawsze dostawałeś rachunek. Z przedstawionego przez Kubę dokumentu wynika, że to nie do końca prawda.

Poza tym, powiedz mi czy jak ktoś w ładny dzień (lotna pogoda) zapcha się na Świnicę w zimie w adidaskach i stamtąd wezwie helikopter bo nie będzie potrafił zejść to już jest uzasadnione czy nie uzasadnione wezwanie?


PS. Ja swoją drogą jestem zdania, że jak ktoś przychodzi do lekarza z chorobą spowodowaną paleniem, to jak do następnej wizyty nie rzuci palenia (tak mu poradzi lekarz) to traci prawo do ubezpieczenia. Jak ktoś za dużo je i jest otyły, co powoduje choroby to jak dostanie rozpisaną dietę i przez jej nieprzestrzeganie nie schudnie to tak samo.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Edwin dnia Pią 10:17, 21 Gru 2012, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 10:15, 21 Gru 2012
Żuczek
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2009
Posty: 184
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa





Ta dyskusja jest trochę bez sensu. Póki co model finansowania ratownictwa górskiego w Polsce się sprawdza. Fakt że irytujące są przypadki "turtstów w klapkach" których czasem trzeba sprowadzać. Ale to raczej kwestia edukacji a nie pieniędzy. jeśli chcemy wspierać ratownictwo to jest to możliwe przelewając darowiznę na konto odpowiedniej instytucji lub fundacji. Nie ma co bić piany.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 10:58, 21 Gru 2012
Pietro1965
rozmowny
 
Dołączył: 06 Kwi 2010
Posty: 37
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Lwówek Śląski/Wrocław





Luboch napisał:


Nikt nie lubi gdy ktoś decyduje jak wydać Twoje pieniądze na Twoje POtrzeby


Zdecydowanie najlepszy sposób wydawania pieniędzy zachodzi gdy wydajesz swoją własna kasę na swoje własne potrzeby. Pozostałe 3 sposoby wydawania kasy jakie znane są ludzkości są zdecydowanie gorsze i nalezy dążyć do ich ograniczania. Ale to temat stricte polityczny już Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Opłaty za akcje ratunkowe w górach Tak / Nie ??? part II
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin