Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> porady sprzętowe - zbieram informacje: jakie kupić narty...? Idź do strony 1, 2  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
porady sprzętowe - zbieram informacje: jakie kupić narty...?
PostWysłany: Pon 22:38, 25 Lut 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





Witam ,
Jestem na kupnie nart, moich pierwszych, od bardzo wczesnego dzieciństwa jeżdżę na zjazdówkach, biegówki również nie są mi obce, bo Beskid Niski, w którym mieszkałam zanim poszłam na studia sprzyja temu bardzo. Dlatego szukam jakiegoś sprzętu troszkę lepszego niż dla początkujących, bo jestem przekonana, że nie będę mieć większych problemów związanych z tym, że to "coś nowego". (a wiadomo jak z kasą co sezon nie będę ich zmieniać... Smile)

Nie mam jeszcze żadnych linków, konkretów, z prośbą o opinie, bo jestem na 1 etapie, czyli zbieranie opinii, za czym się rozglądać.

Mam 21 lat (kobieta, jakby ktoś nie zauważył po końcówkach Smile), 176cm, 63kg. Zamierzam wstąpić do Bieszczadzkiej Grupy GOPR (o ile mnie przyjmą Razz), więc szukam nart głównie pod tym kontem. Interesują mnie jakieś długie całodniowe przejścia zakończone najlepiej jakimś dobrym zjazdem. Góry wyssałam z mlekiem matki, wspinaczka tez nie jest mi obca, więc wydaje mi się, że tury, to po prostu kolejny element w tej układance. Nie wiem co mam więcej napisać, żebyście mogli mi poradzić, za czym się mogę rozglądać... A to jeszcze może być przydatna informacja: chętnie kupię sprzęt używany ale jakiś naprawdę dobry, niż gorsze nówki. Mogę przeznaczyć około 2 tysiaki.

To jak, pomożecie...?

Pozdrawiam gorąco (zwłaszcza tych, co odpisali na moje "przywitanie" i zapraszali mnie na wspólne wypady, które musiałam niestety odmawiać - teraz, jak znajdę sprzęt do wypożyczenia, to nie odmówię!! Smile)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 17:39, 26 Lut 2013
janusz194
domownik
 
Dołączył: 12 Lut 2011
Posty: 330
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 10 razy
Skąd: Łańcut





warto poczytać o rozterkach innych osób Wink

http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/moje-2-gie-tury,11458.html


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 17:55, 26 Lut 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





dzięki, właśnie dziś zaczęłam coś pomału ogarniać i czytać, ale ogrom mnie przeraża Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 18:14, 26 Lut 2013
janusz194
domownik
 
Dołączył: 12 Lut 2011
Posty: 330
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 10 razy
Skąd: Łańcut





chyba nikomu nie udało się trafić za pierwszym w sprzet dlatego moim skromnym zdaniem kolejność w doborze to
1- wiązania bo to wiąże się z bezpieczeństwem i komfortem
2- buty j/w
3 - deski mogą być z płotu Wink bo i tak je zmienisz
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:45, 26 Lut 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





haha, no tu się zgadzam.
mam już nawet jakiś wstępny konkret, mianowicie co sądzicie o takich butkach (mam nadzieję, że mnie nikt nie podkupi:)) :

[link widoczny dla zalogowanych]

do tego wiązania Silvretty Easy Go 555, i jakieś nie za ciężkie dechy.

Dobry pomysł na początek, czy totalnie kiepski...? Smile

pozdrawiam, i dzięki Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 7:22, 27 Lut 2013
Spec
domownik
 
Dołączył: 13 Sie 2009
Posty: 177
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Kraków





Pisałaś że budżet to 2k?
Może lepiej JSW za 1k + nowe, wygodne buty + narty za grosze?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 8:46, 27 Lut 2013
yoorek
rozmowny
 
Dołączył: 05 Mar 2011
Posty: 57
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Kraków





Witaj, te buty z allegro to Dynafity wygladaja jak moje stare tlt 3 tylko w innym kolorze, praktycznie nie maja sztywnosci do przodu. Generalnie chodzilem i usilowalem zjezdzac w takich butach caly czas kilka lat. Po kupieniu nowych butow stwierdzailem zd zjazd na olowkach haganach tez moze byc przyjemnoscia Wink.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:34, 27 Lut 2013
grzesiok
domownik
 
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kłodzko/Wrocław





pisałaś że budżet 2k a butki dość budżetowe (: a mi wydaje się ze buty jednak powinnaś kupić lepsze już za 200-300 pln idzie znaleść coś porządnego i względnie z tej epoki


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:23, 27 Lut 2013
mercedario
domownik
 
Dołączył: 18 Lut 2011
Posty: 303
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Wisła





Buty jak dla mnie tylko nowe skoro masz taki budżet przeznaczony. Nie wydeptane dopasowane do Twojej stopy
[link widoczny dla zalogowanych]
To przykład że można w dobrej cenie kupić. Co do rodzaju firmy to już temat rzeka: nie raz opisywany. Ale nowe jak nic i najważniejsze dobrze dobrane.
Wiązania tez w zakładanej przez Ciebie kwocie można kupić nowe. również jakie to temat rzeka nie raz poruszany.
Deski poszukaj owszem jak najlepsze najtańsze ale spokojnie używki do 300 zł na początek tez mogą być a potem czekać na okazje:)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:46, 27 Lut 2013
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Nunes@, wysłałem PW - może Cię zainteresuje.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 12:28, 28 Lut 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





dzięki śliczne za wszystkie odpowiedzi, macie rację, i pewnie kupię jakies nowe, bo to jest bardziej rozważne, a promocje w skalniku, i pewnie innych sklepach są naprawdę kuszące. Natomiast zastanawia mnie jak w miarę sprytnie połączyć buty dość lekkie i dobre do zjazdów...? ile mniej więcej waży Wasz sprzęt? jakiej wagi całości nie przekraczać...? i co sądzicie o wiązaniach Silvretty Easy Go 555 też muzeum, czy w miarę sensowne...? co innego ewentualnie polecacie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 15:03, 28 Lut 2013
janusz194
domownik
 
Dołączył: 12 Lut 2011
Posty: 330
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 10 razy
Skąd: Łańcut





Tu będziesz miała przegląd
http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/zabawa-z-waga,2593.html
mój zestaw to ok 9kg to znaczy narty buty wiązania foki .
Co do wiązań to używam S404 więc każde sa praktycznie lepsze, ale nie szedł bym S555 w tym zakresie cenowym dostaniesz Diamiry ( byle nie Jedynki).
Buty wybierz z insertami pod JSW to będziesz miała większe możliwości doboru wiązań.
Na forum jest mocne lobby wiązań JSW- może mają racje, ja mogę tylko stwierdzić że są najlżejsze.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 21:00, 28 Lut 2013
Tomek_dx
rozkręcam się
 
Dołączył: 27 Lut 2011
Posty: 16
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Warszawa





Nunes, jak pisali koledzy za budżet 2tys, nowe buty 1000,- wiązania dynafita vertical 1000,- deski byle co za 200-300. Przekraczasz budżet o 200 pln ale masz nówki buty, najlżejsze wiązania na lata a deski za sezon wymienisz.
Co do butów to jak szukasz kompromisu pomiedzy zjazdem a podchodzeniem to polecam Black Diamond model Swift. Twardość do zjazdu 100 a cholewka zgina się o kąt 40st. Mam takie model męski i polecam. Tym bardziej że teraz w Tuttu lub Horyzoncie można je wyrwać w bardzo dobrej cenie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Wiązania Dynafit Vertical ST waga 500g a można je wyrwać na allegro za 1000,- lub po sezonie w Tuttu, Horyzont czy TatraTrade są wyprzedaże właśnie koło tysiąca.
[link widoczny dla zalogowanych]

Co do nart to zdzwoń jeszcze do Horyzontu w W-wie ul Mariensztat. Mieli tam ostatnio do wydania w dobrej cenie narty Dynafit Seven Summitt jedna narta z przewierconymi otworami pod jakieś wiązanie. dł chyba ze 160, 165 jak pamiętam...

Verticale za 1099,- Smile
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Tomek_dx dnia Czw 21:04, 28 Lut 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 21:10, 28 Lut 2013
Gość
 





Nieśmiało zauważę że założenie było do ok. 2 tysięcy, co często oznacza że ma się tylko tyle, a nie że się skąpi... Wink No i koledzy jakby zapomnieli doliczyć fok...
PostWysłany: Pią 1:23, 01 Mar 2013
grzesiok
domownik
 
Dołączył: 04 Sty 2013
Posty: 94
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kłodzko/Wrocław





zauważyłem że jak ktoś napisze jakiś budżet to niezależnie od tego ile to jest zawsze ktoś stwierdzi że warto dołożyć jeszcze trochę Very Happy ja z prawie studenckiego punktu widzenia ( bo całkiem niedawno zakończyłem edukację) powiem że za 1/3 kwoty którą napisałaś można złożyć całkiem fajny zestaw tylko wszystko będzie używane i nie będzie tam JSW ale generalnie jeśli nie musisz mieć super nowego sprzętu z najwyższej półki to lepiej chyba nadwyżkę kasy przeznaczyć na wyjazdy


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 14:20, 02 Mar 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





haha, dzięki za zrozumienie "ubogich studentów" Smile i trafne spostrzeżenia - miło by było, jakby w tej kasie zmieściły się jeszcze foki i kije, bo te od biegówek, czy tym bardziej zjazdówek pewnie średnio się nadadzą. Mogłabym przy okazji prosić o rozwinięcie skrótu JSW - patrzyłam do słownika, ale tłumaczeń jest kilka, i nie do końca rozumiem o co konkretnie wam chodzi Smile - w sensie jakie to są te super wiązania, które nie koniecznie mogę mieć za przeznaczoną kaskę. A jak już jesteśmy przy konkretach, to można spytać, o jakieś dobre lekkie buty, głównie na Bieszczady? co konkretnie polecacie?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 14:47, 02 Mar 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





Zależy czy masz szeroką, czy wąską stopę.
"Najlżejsze" są Dynafit TLT5 TF (2 klamry)
[link widoczny dla zalogowanych]
Później Dynafit One PX TF (3 klamry)
[link widoczny dla zalogowanych]
Idąc dalej, Scarpa Maestrale (4 klamry)
[link widoczny dla zalogowanych]

Ile mm długości ma Twoja stopa ?

JSW - Jedyne Słuszne Wiązanie, Dynafit (tutaj pewnie zaraz ktoś się bardziej rozpisze z listą Razz).
np:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uysy dnia Sob 15:00, 02 Mar 2013, w całości zmieniany 5 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 15:37, 02 Mar 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





dzięki śliczne!
trapery mam na długość 26, więc do turów myślę kupić 26,5 żeby był zapas na ciepłą skarpetę, bo mam wiecznie zimne stopy Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 15:47, 02 Mar 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





Nie, nie!
Zmierz stopę w mm. Rozmiar buta do chodzenia ma się nijak do butów skiturowych.
Do poczytania.
http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/dobor-butow-skitourowych-telemarkowych-z-wkladka-termo,6240.html


p.s
pierwsze buty skiturowe i tak kupuje się za duże Very Happy.

edit:
co do "traperów" to ja zimowe buty mam 42 i drugie 42 1/2. A turowe wyszły mi ~25-26.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uysy dnia Sob 15:50, 02 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 16:04, 02 Mar 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





dzięki za fajny link Smile
ja mam długość nogi 26cm, czyli jak się reguły matematyki nie zmieniły to będzie 260mm...? Smile
za to widzę, że jest jakaś inna rozmiarówka butów turowych, której jeszcze zupełnie nie znam Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 16:24, 02 Mar 2013
tybero
domownik
 
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Brenna





Nunes napisał:
dzięki śliczne!
trapery mam na długość 26, więc do turów myślę kupić 26,5 żeby był zapas na ciepłą skarpetę, bo mam wiecznie zimne stopy Smile


zadnych grubych skarpet, czy tez podwojnych, bo bedzie dramat z obtarciami, but ma byc dobrany wg odpowiednich regul (takze zawartych na tym forum), czyli ma byc dopasowany.
jesli botek bedzie formowalny z pianki EVA, to nawet 5mm bedzie wystarczajaco cieply nawet na -30 i nawet przy takim zmarzluchu jak jak (stopy i dlonie).

i nie sugeruj sie rozmiarem podawanym przez producenta, bo to jest tylko orientacyjnie i trzeba mierzyc, mierzyc, mierzyc.

no i nie kupowac za duzych Wink


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tybero dnia Sob 16:26, 02 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 18:15, 02 Mar 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





haha, dzięki za porady... widzę że to jak z wspin kapciami, nie można kupić za dużych... może upoluję kogoś z Wrocławia, kto będzie miał czas udzielić jeszcze kilku cennych rad i iść ze mną pomierzyć, żeby nie upolować za dużych Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 19:56, 02 Mar 2013
tybero
domownik
 
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Brenna





mysle, ze powinnas sprawdzic buty dynafit tlt5.
sa dosc uniwersalne, lekkie, olbrzymia ruchomość, dość sztywne, maja regulowana trawdosc dodatkowym jezykiem, bardzo wygodne jeśli ktoś nie ma nadmiernie szerokiej stopy.
wprawnemu narciarzowi starcza do narty nawet 90mm pod butem.

jeste wersja damska takze.
mysle ze jesli masz 26, to powinnas przymierzyc 25/25.5 (mniejsza skorupa) i 26/26.5 (wieksza - ale moze byc za duza, bo te mam ja ze stopa 26.3)

dosc popularne w goprze - przynajmniej u nas w beskidach.

teraz akurat cena spadla, bo w przyszlym roku wchodzi tlt6.
w polsce juz od 1400 zl, a na zachodzie od 350 eur.
celuj w model TF ( a nie TF-X) - maja lzejszy i ciepleszy botek.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez tybero dnia Sob 19:59, 02 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 20:03, 02 Mar 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





Jeżeli chodzi o TLT5 TF to rozmiar jaki podał Tyberiusz będzie ok (czyli 25.0 lub 25.5).
Niestety aktualnie w PL TLT5 TF jest niedostępny w rozmiarze 25 lub 25.5 Smile.
tybero, gdzie znalazłeś taką cenę ?

edit:
Przy Twoim rozmiarze 260mm rozmiar 25 lub 25,5 powinien dać ~17mm luzu za piętą (w/g opisu Pana Witolda).


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uysy dnia Sob 20:04, 02 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 20:06, 02 Mar 2013
tybero
domownik
 
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Brenna





cena 1400 byla w [link widoczny dla zalogowanych]

a 350 eur w [link widoczny dla zalogowanych] a pewnie tez w [link widoczny dla zalogowanych] czy [link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 20:09, 02 Mar 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





Racja! Zapomniałem o SkiTeam! Smile
wrzucam dla Nunes
[link widoczny dla zalogowanych]

p.s
ja dalej głupi...zakupy próbuje robić w PL, a za płotem lepsze ceny.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uysy dnia Sob 20:15, 02 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 20:50, 02 Mar 2013
Nunes
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Sty 2013
Posty: 14
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Gorlice





dzięki!! właśnie je znalazłam za 1700 i trochę mnie przysłabiło Smile tylko kurcze, mam dylemat, bo chciałabym kupować sprzęt gdzieś teraz, żeby mieć najpóźniej na przyszły sezon (w tym raczej już za wiele nie zdążę, a jak coś to ewentualnie wypożyczę), a obecny budżet to max 2koła, oczywiście mogę zbierać dalej, i uciułać więcej, ale to by się łączyło z wydłużeniem czasowym, co znowu mi się nie uśmiecha, bo następnej zimie już nie przepuszczę Smile doradźcie co zrobić, jest sens kupować używane buty, czy to nie za dobry pomysł??


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 21:04, 02 Mar 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





Immo, buty kupic lepiej teraz, bo sa bardzo dobre ceny na wyprzedażach. A jak będzie zaczynał się przyszły sezon, to tak średniawo z cenami (tak, są promocje itp, ale trzeba trafić).

Sam aktualnie poluje na nowe buty...bo udało mi się oczywiście przerobić kupno... "ciut" za dużych Very Happy.

edit:
Taniej niż te 1400zł za TLT5 TF nie znajdziesz. To jest cena prawie bez marży.
(tylko pamiętaj aby był TLT5 TF,a nie TF-X)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez uysy dnia Sob 21:07, 02 Mar 2013, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 21:54, 02 Mar 2013
tybero
domownik
 
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Brenna





zdecydowanie sprzet kupuje sie teraz i w lecie, tyle ze w lecie juz jest przebrany.

pamietaj tylko ze majac 2 kola teraz, kupujac nowe porzadne buty i wiazania masz juz 2 rzeczy dobre, a jak przyoszczedziesz i kupisz tez narty za ta kase, to bedziesz miec 3 rzeczy liche i w przyszlym sezonie czeka cie wymiana i pochlonei to jeszcze wiecej kasy.

biednego nie stac na tanie zakupy Wink


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 21:56, 02 Mar 2013
tybero
domownik
 
Dołączył: 10 Sty 2010
Posty: 328
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 10 razy
Skąd: Brenna





a co do tlt5 to chodzi sie w tym jak w trekach (wygoda, lekkosc, praca cholewki), a zjezdza jak w niezlych zjazdowkach.

mialem juz wiele roznych butow na nogach, ale jak na razie nic lepszego nie trafilem do ambitnej turystyki.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
porady sprzętowe - zbieram informacje: jakie kupić narty...?
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 2  
Idź do strony 1, 2  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin