Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> plecak ABS Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Czw 23:52, 28 Lis 2013
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





kominowac raczej w tym przypadku nie ma co mozesz spytac jeszcze u mammuta albo snowpulsa bo to te same zamki
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 23:53, 28 Lis 2013
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





no i podstawowe pytanie co sie stalo z orginalnym? dlaczego poszedl i ewentualnie na co trzeba uwazac przy swoich plecakach?
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 9:48, 29 Lis 2013
pnk
domownik
 
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





lesny_83 napisał:
kominowac raczej w tym przypadku nie ma co mozesz spytac jeszcze u mammuta albo snowpulsa bo to te same zamki
pozdr


cenna informacja. dzięki!

przede wszystkim trzeba uważać na gałęzie pod śniegiem i drzewa, które rosną akurat na drodze upadku:)

sprzęt jest cacy. miałem po prostu pecha.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 0:52, 03 Gru 2013
uysy
domownik
 
Dołączył: 02 Sty 2012
Posty: 417
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Wrocław / Polanica Zdrój





[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 14:29, 03 Gru 2013
pnk
domownik
 
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





w sumie naprawiłem samodzielnie ten plecak. wrzucam fotki. może ktoś będzie miał podobny problem. zazanczam, iż to moja wina (mojego pecha), że zamek się popsuł.przy upadku uderzyłem mocno plecakiem w drzewo. pan Bogusław, dystrybutor cały czas próbuje zareklamować ten produkt. za co jestem mu bardzo wdzięczny. nie ma lekko teraz, bo jak wiadomo bca jest świeżo po przejęciu przez k2 sports i z dobrego źródła wiem, że na targach ispo w styczniu k2 pokaże swój własny plecak na patencie bca.

przed naprawą





po. zwykła nić + mega solidna taśma. zamek działą idealnie. wszystko wygląda solidnie. podkleję te nici jeszcze klejem na wszelki wypadek.



Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez pnk dnia Wto 14:31, 03 Gru 2013, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:58, 03 Gru 2013
darek st
domownik
 
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Gdynia





jarodar napisał:
http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=H3jDr2fRXsQ&feature=endscreen

Stylistyka trochę "smoleńska", muzyka mocno dramatyczna i do tego w mowie najeźdźców ale chyba warto obejrzeć.


A jak bys podsumował. Bo mi język niemiecki obcy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:48, 04 Gru 2013
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 2 tematy

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





Ano tak, że marketing nie zawsze odpowiada rzeczywistości.
Sens bezpośredni tego filmu jest taki, że materiały reklamowe pokazują jak to balony wynoszą delikwenta na powierzchnię (czasem nawet tak, że znajduje się on ponad(!) balonami), podczas gdy rzeczywistość (ta testowa, choć nie tylko - np. wypadek Xaviera de la Rue) jest taka, że delikwent tak czy inaczej na ogół ląduje pod śniegiem i balon pomaga tylko w szybkim jego zlokalizowaniu (podobnie zresztą jak piłka lawinowa). Film pokazuje ponadto, że obecność plecaka lawinowego (w zaprezentowanych testach) nie zawsze wpływa pozytywnie na głębokość zasypania.
Taki głębszy sens jest taki, że balony nie zastąpią rozumu:)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 0:16, 05 Gru 2013
darek st
domownik
 
Dołączył: 04 Paź 2006
Posty: 830
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Skąd: Gdynia





No wiadomo myslenia nic nie zastapi. Ale z linki co wrzuciłem trochę wyżej było widać że ABS sporo pomógł bo lawina była duża itd. Dla mnie zasada działania jest logiczna i zamierzam nadal śmigac z ABSem. Ale jak się leci z lawiną to ważne żeby walczyć (np. pływać żabką) a nie liczyc na samego ABSa . Dla mnie ABS to jak kamizelka w kajakach górskich z reguły pomaga. Ale są sytuacje w których ta sama kamizelka mocno przeszkadza.

Przy okazji kolejne ABsy a bardziej Snowpulsy dokupił na swoje obozy firma z Polski [link widoczny dla zalogowanych] z tego co wspominał Grodziu kupił je dla uczestników obozów. To jest ten człowiek co w Austrii ogarnia kwatery i można z nim się dogadać albo co do szkolenia albo pokazywania fajnych miejsc. Co fajne ma zawsze pare fajnych szerokich desek do testów no i teraz ABSy.

Natomiast piłke lawinową dośyc ostro zjechali w książce Lawiny. I po części z nimi się zgadzam.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 8:56, 05 Gru 2013
Paul
domownik
 
Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





Niestety, jak wszędzie element szczęścia jest nierozłączną częścią wyjścia cało z opresji. Myślę że wszystko składa się na prosty wzór.... doświadczenie i rozwaga 50% +technika (ABC+ABS)25%+ szczęście 25% = zdrowie. Czasem wzór można oszukać i zaliczyć 100% szczęścia pomijając dwa pierwsze elementy ale długo się tak nie pociągnie Smile. Ja na szczęście nie miałem jeszcze możliwości sprawdzenia ABS-a w działaniu, ale doświadczenie z żabką bez ABS już posiadam. Da się Darek, do puki nie walniesz w jakąś przeszkodę - bo potem cię wciąga pod spód i pozostaje liczyć już tylko na ostatni element czyli szczęście. Reasumując - bez szemrania wywaliłem 2,5tysia na worek z balonami. Jeżeli może zwiększyć szansę chociażby o 5% to i tak warto....


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 11:38, 05 Gru 2013
Sheep
domownik
 
Dołączył: 29 Paź 2008
Posty: 443
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Warszawa





Zwracam uwagę na b. interesujący link, który wrzucił uysy. Tym bardziej, że sporo posiadaczy w ogóle tego paska nie ma lub nie zapina.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 12:45, 05 Gru 2013
Paul
domownik
 
Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





Może niektórych w jajka gniecie... w ABS-ie jest na wyposażeniu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
ABS
PostWysłany: Śro 13:10, 18 Gru 2013
Balu67
rozmowny
 
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Radom





Czy ktoś z kolegów ma jakieś doświadczenia z plecakami Snowpulse Lite 35 lub Highmark 22 tj. ich funkcjonalności, pojemności. Czy pasy nośne z tą poduszką są wygodne itd.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 13:50, 19 Gru 2013
jonczyk
domownik
 
Dołączył: 25 Lis 2008
Posty: 100
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy





pnk napisał:
pan bogdan już działa, ale nie jest lekko bo akurat trafiłem na moment, kiedy bca jest "połykana" przez k2 sports. u polskiego k2 też pytałem. zamki zapadły się pod ziemięSmile

To nie wróży nic dobrego BCA. Sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 14:27, 19 Gru 2013
pnk
domownik
 
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





na razie nie ma co wychodzić z pochopnymi wnioskami. trzeba zaczekać na rozwinięcie sytuacji..


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 15:51, 05 Sty 2014
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





Balu co to ramion plecaka z balonami chyba nie masz sie czego obawiać
są grube ale ładnie się układają
trochę gorzej z tą szelką co idzie kabel do rączką ale też da się wygodnie ułożyć ale i tak wg mnie łatwiej dostosować to niż plecak z avalungiem
ale ogólnie maja wygodny system nośny
a jak się tego obawiasz to masz jeszcze system RAS tam już są szelki normalne
pozdr


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lesny_83 dnia Nie 15:51, 05 Sty 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 19:18, 05 Sty 2014
Balu67
rozmowny
 
Dołączył: 27 Lut 2008
Posty: 73
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Radom





Dzięki za info. Pozdrawiam.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 1:02, 07 Sty 2014
Sefer
domownik
 
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków - góry;)





BCA Float 32 teraz są na wyposażeniu całej grupy karkonoskiej GOPR. Co do zamków - zarówno dla Snowpulse i BCA (oraz Mystery Ranch) robi je YKK (mają wyłączność) i to z nimi jest problem...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:37, 07 Sty 2014
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Sefer napisał:
BCA Float 32 teraz są na wyposażeniu całej grupy karkonoskiej GOPR.


Sprzedaliście ponad 100 plecaków????

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 1:28, 08 Sty 2014
czajka
domownik
 
Dołączył: 13 Paź 2009
Posty: 207
Przeczytał: 9 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: w-wa żoliborz





Czy ktoś może miał w rękach nowe plecaki Mammut'a? Pojawiła się cała seria [link widoczny dla zalogowanych] bazująca na pierwotnym systemie Snowpulse'a (chroniącym głowę..). Na stronie wyglądają na dopracowane i fajne (o bezpieczeństwie chyba nie trzeba wspominać). Dostępne są 15L, 22L, 30L i 35L (ma dostęp do głównej komory przez plecy). Ciekawe jak będzie wyglądała ich dostępność na naszym rynku.

>>Film




Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 22:21, 08 Sty 2014
pnk
domownik
 
Dołączył: 22 Maj 2009
Posty: 494
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





niby jest to spoko opcja z tą głową, ale jak ją przysypię to zakres ruchu głowy jest pewnie w wielu sytuacjach znikomy i to jest njwiększy zarzut jaki adresowany jest do tego rozwiązania


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 12:41, 02 Gru 2014
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





nie będą zakładał nowego wątku bo ten jest chyba odpowiedni:
czy ktoś wie czy istnieją jakiekolwiek różnice w butlach ABS i jednorazowych snowpulse/mammut?
Czy poza bełkotem producentów coś je różni?
Ilość gazu i jego rodzaj jest ten sam.
Jedyne co może je różnić wg mnie to miedziana membrana do przebijania ale biorąc pod uwagę warunki pracy jest to samo
jeśli się mylę może ktoś mnie naprostować?
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 22:16, 03 Gru 2014
Sefer
domownik
 
Dołączył: 26 Lut 2007
Posty: 349
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 8 razy
Skąd: Kraków - góry;)





Leśny - ponoć do czasu połknięcia Snowpulse przez Mammuta - nie było różnicy, a dopiero potem mieli minimalnie zmienić gwint, żeby nie pasowało... ale to trzeba by sprawdzić.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 22:41, 03 Gru 2014
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





to gwinty pasują bo już sprawdzałem
wychodzi na to, że to jednak to samo
jedynie ABS czasem napełni czymś innym niż azotem ale to bez znaczenia wg mnie
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 13:11, 09 Gru 2014
woytek
domownik
 
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Skąd: Katowice





lesny_83 napisał:
to gwinty pasują bo już sprawdzałem
wychodzi na to, że to jednak to samo
jedynie ABS czasem napełni czymś innym niż azotem ale to bez znaczenia wg mnie
pozdr


Byłbym ostrożny z takimi stwierdzeniami. Na butlach ABS masz jak byk - używać tylko z ABS, a na Snowpulse - używać tylko ze Snowpulse. Systemy aktywacji RÓŻNIĄ SIĘ ! W jednym jest pirotechniczny, w drugim iglica mechaniczna. Jak się przyglądnąłem, to np zaślepka w ABS wygląda trochę inaczej, jest jakby bardziej wypukła, może mieć inną grubość (chociaż ten sam materiał). Może zadziała, może nie zadziała... a jak raz nie zadziała? właśnie ten jeden raz? Na kurtce możesz zaoszczędzić, ale jak chcesz mieć sprawny plecak, to po co ryzykować.
Sebastian - prowadzisz kursy i na pewno się zgodzisz, że z poduchami przesuwa się granica ryzyka. To musi być pewny sprzęt.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 20:09, 09 Gru 2014
hammet
rozkręcam się
 
Dołączył: 23 Kwi 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów






Który z systemów snowpulse uważacie za lepszy ? (nie tylko kwestia bezpieczenstwa).
Dzis przymierzałem plecak z balonem w "szelkach" i wydwał mi się mało wygodny do noszenia, ale po wystrzelniu wyglądało to solidnie. Nie widziałem na własne oczy R.A.S (o ile dobrze to nazywam) czyli poduszka, pewnie wygodniejsze w noszeniu,ale jak z bezpieczeństwem ?
Z tego co widze to sam system snowpulse z szelkami mozna kupic bez problemu za 1700 zl, szkoda ze plecaki po 1000 zl. Była gdzies dyskusja ABS vs. Snowpulse ?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:02, 09 Gru 2014
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





dlatego pytam bo jedyną różnicą jaka może wystąpić to jest własnie miedziana membrana (bo o tym mówisz jako o zaślepce?)
i jeśli widziałeś obie membrany to czym się różnią (lepiej porównać zużyte, już wyprostowane na butli niż te z zestawu do uzupełniania butli wielorazowych)
to, że jeden igła jest popychana sprężyną, a druga sprężonym powietrzem po mikro wybuchu w rączce nie ma raczej znaczenia
liczy się raczej z jaką siła ta igła uderza w membranę
jest to bardzo cenna informacja np jak ktoś odpali plecak w regionie gdzie może wymienić na butle konkurencji, a nie ma możliwości wymiany na "oryginał"
ogólnie organoleptycznie badając te butle zachodzi podejrzenie, że wychodzą z tej samej linii produkcyjnej w tej samej fabryce.
pytam po prostu o konkretne równice
jeśli ktoś coś wie dokładnie to bardzo cenne info
w jednym ze znanych polskich sklepów dostałem info, że butle są te same
ps to co producent napisał jest raczej znane, ale producenci również piszą, że ich produkty są najlepsze
pozdr


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez lesny_83 dnia Wto 21:18, 09 Gru 2014, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:16, 09 Gru 2014
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





co do różnicy w systemach każdy ma swoje plusy,
lifebag czy jak oni to teraz nazywają bardzo dobrze chroni głowę przed urazami mechanicznymi (mogłaby coś na ten temat powiedzieć osoba która spadła na wiosnę z Hińczowej, podobno nawet to ktoś z forum)
wadą natomiast jest raczej nie wygodny zjazd już z odpaloną poduszką i lekko utrudniony dostęp do ust (jeśli jednak dojdzie do zasypania nie ma jak zasłonić ust, zwłaszcza jak masz krótkie ręce)
zwykła poduszka też chroni głowę ale pewno nie w takim stopniu, za to nie utrudnia jazdy i ewentualnej ucieczki na nartach gdzieś w bok.
myślę, że to już każdy indywidualnie musi sobie jakoś to rozważyć na czym mu bardziej zależy.
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 13:21, 10 Gru 2014
woytek
domownik
 
Dołączył: 08 Kwi 2013
Posty: 121
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 4 razy
Skąd: Katowice





W kwestii membran - oglądaliśmy nawet z Sebastianem jak prowadził u nas w Katowicach szkolenie, mam te membrany, ale ciągnięcie tego tematu uważam za bezcelowe, ponieważ może zachęcić kogoś do kombinowania.

Jeśli chodzi o porównanie plecaków; jeśli już porównujemy to warto dorzucić do porównania pozostałych graczy dostępnych na naszym rynku, czyli w sumie mamy:
ABS, FLOAT (K2 lub BCA), SNOWPULSE i JETFORCE.
Z JetForce może trochę przesadziłem, bo jeszcze nie jest dostępny, ale ma być jeszcze w tym sezonie. Macałem go na ISPO i zastrzeżeń do budowy większych nie było, a dzięki elektrycznej dmuchawie uzyskano zupełnie inną jakość i funkcjonalność.
https://www.youtube.com/watch?v=pCfxnzHwiCM

ABS chociaż najbardziej popularny to jednak rączki mają swoją datę ważności, dwie poduszki - duża wyporność, możliwość przedłużenia gwarancji do 4 lat.
SnowPuls i Float mają możliwość użycia butli wielorazowej co upraszcza ładowanie.
O kształtach SnowPulse i BCA było,
JetForce - ładowanie z gniazdka, więc sprawa prosta. Trzeba pamiętać o ograniczonej ilości ładowań aku ale to i tak wychodzi korzystniej niż wymiana butli, zwłaszcza jeśli weźmiemy dodatkowe funkcjonalności systemu (dopompowywanie, wypompowywanie, wielokrotne używanie na jednym ładowaniu).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 16:13, 10 Gru 2014
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





po to jest forum, żeby dyskutować
piszesz, że oglądałeś membrany to napisz też co zauważyłeś, a nie że nie warto dyskutować
jak masz możliwość porównać membrany najlepiej tak jak pisałem, nie z zestawu tylko wyjęte z jednorazowych butli po wystrzale, to najlepiej było by zobaczyć czy obie są z tej samej miedzi (zmierzyć suwmiarką grubość)
interesuje mnie ten temat i lubię go drążyć
niestety producenci nigdy nie napiszą, że można stosować zamienniki mimo, że te zamienniki mogą być tym samym co oryginał.
Najlepszym przykładem takiego działania jest chociażby branża samochodowa.
Żaden producent nie powie ci skąd bierze np hamulce na pierwszy montaż tylko będzie ci wciskał w aso tą samą część z marża 300%
nie sądzę, żeby te butle klepał mammut czy abs tylko gdzieś je zamawiają i podejrzewam, że z tego samego miejsca
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 19:36, 10 Gru 2014
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





no i już wiem na czym polega problem:
naboje są te same i na początku oficjalnie były kompatybilne (certyfikat tuv dla mammuta) ale abs zaliczył wpadkę (umieścili dwie membrany w jednej butli co skutecznie może zablokować odpalenie balonów), po czym pomniejszyli grubość blaszki tak, żeby w razie przypadkowego zdublowania membran system mógł je i tak przebić
wcześniej abs stosował 0.3 mm teraz jest 0.2mm
mammut cały czas stosuję 0.3 mm więc podejrzewam, że nie ma problemu z odpaleniem butli abs w mammucie ale odwrotnie może być już problem
poza tym butle abs napełnione przed 01.04.2011 nadal oficjalnie przez mammuta są uważane za kompatybilne
jeżeli coś źle napisałem niech ktoś naprostuje
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
plecak ABS
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 5 z 7  
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Następny
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin