Polski Klub SkiTurowy

Edwin · domownik

Nie wiem czy już było, ale jestem ciekaw opinii. Trochę mi się nie podoba ta modyfikacja butów.

[link widoczny dla zalogowanych]

poloneez · domownik

Już kilka razy to słyszałem ale powtórze : "Spółdzielnia Daremny Trud" . Za dużo kombinowania to raz, waga to dwa. To wymusiłoby zmiany w produkcji butów zjazdowych w postaci dodawania przednich insertów, eeeeee jak dla mnie żadna rewolucja. Się hamerykańce za dużo hamburgerów nawpierniczali i im cholesterol robi sieczkę z mózgów Smile

dzieniol · rozmowny

Dla mnie świetne rozwiązanie. Proste, pewnie szybkie, pewnie solidne. Zaraz zacznie się pojazd, ale po prostu to nie jest rozwiązanie dla każdego. Nie każdy zrozumie o co tyle zachodu.

lesny_83 · domownik

lepsze to niz rozwiazanie ktore nie dawno pojawilo sie na forum moze miec zalety
pozdr

lesny_83 · domownik

lepsze to niz rozwiazanie ktore niedawno pojawilo sie na forum moze miec w sumie zalety
pozdr

W.G. · domownik

pnk · domownik

Opisaliśmy ten system tutaj - [link widoczny dla zalogowanych]

dzieniol ma rację. to rozwiązanie nie jest dla każdego. jeśli ktoś lubi konkretną jazdę w dół to będzie zachwycony, gdyż obecne produkty na rynku są mimo wszystko niedopracowane i mało komfortowe.

dzieniol · rozmowny

Pewnie, a co chcesz wiedzieć?

W.G. · domownik

dzieniol · rozmowny

Osoby zainteresowane skiturem biorą się przeważnie z 2 grup:
1. Ludzi którzy człapią sobie po górach w lecie, a nartami chcą sobie przedłużyć sezon. Ich raczej nie zainteresuje ta konstrukcja.
2. Ludzi którzy jeżdżą na nartach, a na skitury łażą żeby być dalej od wyciągów, a bliżej natury. W większości tej grupy też nie zainteresuje;)

Pośród 2 grup jest część, która ma dość "pracujących" wiązań i gumowych, pływających podeszw butów. Albo takich, którzy widzą potrzebę posiadania 2 par nart a nie koniecznie 2 par wiązań. Albo takich, którzy chcą mieć bezpieczne i przewidywalne wiązanie.

Jest to pewnie niewielka część braci skiturowej, ale przecież była w tym roku gorąca dyskusja o insertach do wiązań. A zamiast insertów można przecież użyć płytki Wink

W.G. · domownik

To ja może od razu i prosto z mostu.
Przynajmniej ja w temacie insertów wypowiadałem się o nieodwracalnych stratach w rdzeniu, z przykładami. Reszta mnie nie interesuje. Mój główny rozmówca ponoć pracuje nad wynikami. Niestety nigdy nie przyznał się, czy nartę na przykład za 4 tysiące by też tak lekką ręka zainsertował jak szrota świadomie z gwarancji na nią rezygnując.

Wracając do tego wątku będę wypowiadał się w pierwszej osobie.

1. Nie chciałbym być szczęśliwym posiadaczem płyt alu obrabianych CNC.
2. Nie chciałbym być posiadaczem butów zjazdowych z modyfikacją przodu w celu zainstalowania gniazd dynafita. (Salomon poległ, garmontowi nie wyszło, czy serwisowi montującemu wyjdzie? czy producentowi owych wyjdzie? ja wolę nie ryzykować)
3. Nie chciałbym być posiadaczem łatwo rozłączalnych mocowań wiązań (kiedyś miałem i bardzo dziękuję za patenty które mogą się wypiąć (tak ja to widzę, lub nie widzę)

Zaladzanie systemu jest możliwe i może uniemożliwić jego poprawną obsługę, lub wręcz uniemożliwić skorzystanie z patentu zamiany szczęki przedniej.

Pisałem przy okazji fok geko co myślę o zamianie luźnych elementów na śniegu. Tu tylko jeszcze większe ryzyko.

Noszenie jeszcze jednego szpeja na plecach nie jest moim marzeniem.

Waga całego zestawu jest jaka?
Cena całego zestawu jest jaka?
System blokowania skistopa jak wygląda?
Atesty?
Przód akurat tego wiązania zjazdowego szałem nie jest.
Tył tego akurat wiązania to porażka totalna, zwłaszcza do skituru.
(jedna z najciężej zapinających się piętek, wypinanie wysokich ustawów nie dla lekkich teleskopów) Bardzo awaryjny rachityczny skistop.

Całość mogę podsumować jako spółdzielnię daremny trud. Z ogromnym ciśnieniem na zaistnienie, plus bełkot marketingowy. Bardzo podobny do naxo, geko.

Marketingową fantastyczność fok geko czytałem i w rękach miałem i ich odpowiedniki cenowe też i opisałem to, obfotografowałem, jak ja to widzę.

Marketingową fantastyczność naxo czytałem miałem w rękach, opisałem, obfotografowałem i eksploatowałem z obrzydzeniem przez tylko jedną turę.

Sumując, mając do wyboru atestowane poprawnie działające patenty nie widzę najmniejszego sensu na stosowanie podejrzanych konstrukcji tylko po to by bardziej ryzykować, więcej wydawać, więcej nosić, i mieć coś czego nie da się obsłużyć. Tylko po to by pomysłodawca zarabiał. Lub ewentualnie być szczęśliwym posiadaczem czegoś czego jeszcze nikt ze znajomych niema. Na męczennika za wiarę w podejrzane patenty też się nie nadaję Embarassed

dzieniol · rozmowny

W.G. w każdym poście piszę, że nie każdy zrozumie Wink

Napisałem czemu chętnie JA bym spróbował tego typu rozwiązania (ale nie koniecznie tego).
Można wiedzieć co masz przeciwko obróbce CNC?

W.G. · domownik

pnk · domownik

Moim zdaniem trochę zbyt radykalne podejście do tematu panie Waldku. Trzeb zrozumieć, iż to nie jest system do chodzenia. System ten został wymyślony i zbudowany do "podchodzenia", ale jego główną ideą jest zjazd.

Zjazd na normalnych, "niskopodłogowych" wiązaniach zjazdowych.

Celem produktu nie jest detronizacja lekkich wiązań skiturowych, czy komfortowych wiązań AT. Mimo, iż teoretycznie, według mnie bije te rozwiązania na łeb i szyję.

Produkt jest przeznaczony dla zjazdowców, którzy nie czują komfortu fizycznego podchodząc na wiązaniach AT i komfortu psychicznego zjeżdżając na wiązaniach typu Tech. Posiadają miejsce w plecaku, mają czas na bardzo szybką zmianę przodów i przede wszystkim cenią sobie agresywną i niczym nie skrępowaną jazdę na nartach. Takich narciarzy jest wielu i z pewnością ten produkt znajdzie nabywców.

Co do atestów to jest to produkt amerykański, a tam restrykcje i konsekwencje są o wiele bardziej przykre niż w Europie dlatego producenci na pewno o nie zadbali. Cena jest jeszcze nieznana.

Wiązania są testowane przez narciarzy startujących we Freeride World Tour co zapewnia pewną wiarygodność.

System jest prezentowany z wiązaniami Look, ale do końca roku będą dostępne platformy dla innych producentów wiązań od Salomona po Tyrolię

Tak na prawdę o solidności wiązania przekonamy się dopiero w momencie, kiedy wejdzie do oficjalnej sprzedaży, czyli w tym sezonie (najpierw w USA). Może poczekajmy z werdyktem do tego momentu..

W.G. · domownik

Prosiłem o konkrety za, nie marketing. Do czego służą wiązania zjazdowe obawiam się że wiem od dawna i nie musisz mnie tłumaczyć.
W jakim celu wsadzono przód dynka też. Możesz być spokojny.

Ale jeśli chcesz coś tłumaczyć, proszę bardzo o przedstawienie atestu.
Takie stwierdzenie właściwie nic nie wnosi do sprawy, kwestia wiary mnie nie przekonuje.

kampress · domownik

W.G. · domownik

Konrad napisałem dlaczego nie jest to dla mnie.

caladir · rozkręcam się

Ja napiszę nt. tylko jednego zarzutu:

W.G. · domownik

kampress · domownik

Witek, trudno się z Tobą nie zgodzić, uważam że temat powinien zaistnieć dopiero w chwili przetestowania "sprzętu" na "naszym podwórku", nie mniej jednak w/g mnie..., taka kombinacja nie ma racji bytu, brak choćby cząstki ergonomii nie mówiąc o bezpieczeństwie...

W.G. · domownik

kampress napisał:

adsosn · rozkręcam się

Jest grupa ludzi którzy jeździ agresywnie, ma świetne przygotowanie techniczne i fizyczne, najczęściej to zawodnicy albo mający taką przeszłość. Dla nich zejście z wiązań typu Pivot/FKS, 916, to odczuwalna różnica. I jeśli chcą jeździć w terenie, w takim sprzęcie, bez mechanicznego wsparcia w dostawaniu się do góry, to nie ma wielkiego wyboru - trekker, mfd, z buta, może coś jeszcze. Nie ma tu jeszcze jakiegoś dobrego rozwiązania, które by się 'ustandaryzowało'. Do tego rynek jest bardo mały i pewnie żadna duża firma w niego nie będzie inwestować, stąd jest miejsce dla takich małych projektów.

SI&I to trzech chłopaków, z tego 2 to zawodnicy z czołówki (wygrać imprezę z cyklu FWT, to przecież tak jak wygrać jakiś klasyk PŚ w narciarstwie alpejskim), za którymi nie stoi żadna wielka firma, a na wprowadzenie tego projektu w etap produkcji, potrzebna była publiczna zrzutka. Dla mnie to bardziej taki projekt poza przemysłem, który wychodzi ze środowiska dość ostrego freeride'u i jest dla tego środowiska, nie jakiś masowy produkt. Dlatego nie spodziewałbym się jakiś certyfikatów i atestów, tylko traktowałbym to jako taki sportowy tuning na odpowiedzialność zamawiającego. I podejrzewam że jedynym gwarantem bezpieczeństwa tego rozwiązania, będą ludzie którzy za tym projektem stoją i mówią że już jest gotowy do użycia.

Co do systemu blokowania ski-stopa, to nie wchodzi w skład zestawu. Sugerowana jest gumka, oczywiście z odpowiednimi atestami Wink

Ja w najbliższej przyszłości w taki ciężki sprzęt to raczej nie będę wchodził, ale znam kilku którzy już długo czekają na rozwiązanie, które pozwoli im nie rezygnować z ukochanych Pivot'ów i wygodnie pochodzić i z dużą nadzieją patrzą na ten projekt.

W.G. · domownik

adsosn Dziękuję bardzo że zechciałeś odpowiedzieć za ludzi którzy twierdzili że wiedzą, do nich moje pytania były skierowane, ponieważ wychodzę z założenia że jeśli publicznie ktoś coś twierdzi, poleca, to powinien coś więcej niż pobożne życzenia producenta zawarte w materiałach reklamowych wiedzieć. Jak zapewne się domyślasz skoro potrafię zadać pytanie to jest duże prawdopodobieństwo że i odpowiedź na nie znam. Jaki atest może mieć sprzęt gdzie skistop jest blokowany nawet atestowaną gumką? To oczywiście w odpowiedzi na wyrażone przekonanie

adsosn · rozkręcam się

Gdy jest wsadzony alpejski przód, to całość działa jak normalny zestaw zjazdowy, tylko że przód i tył wiązania jest na platformach. Skistoper też zachowuje się normalnie.

Gdy jest wsadzony przód dynafitowy, but jest przesunięty do przodu, tak aby nie wpinał tyłu (przód dynafitowy jest zamontowany na płytce, trochę bliżej przodu narty). Także pozostaje tylko problem podciągnięcia skistopów do podchodzenia i tu po prostu zakładają gumkę, tak jak przy serwisie.
Zwykłe wiązania dynafitowe też blokują skistopery do podejścia i jakoś da się z tym żyć Smile

Jeszcze co do modyfikowania butów, wydaje mi się, że w alpejskim ściganiu sporo się z butami kombinuje żeby uzyskać korzystniejsze kąty dla danej osoby i to nic nowego (choć pewnie jakakolwiek modyfikacji przekreśla wszystkie gwarancje producenta). Poza tym idzie fala ciężkich butów z insertami i wymienną podeszwą, także takie serwisowe modyfikacje, mogą okazać się niepotrzebne.

adsosn · rozkręcam się

I jeszcze do zalet tego rozwiązania, to przypomniała mi się jeden nieoczywisty argument, który padał jak czytałem o tym systemie.

Nawet przy jeździe w sprzęcie alpejskim, gdy dojdzie do jakiejś awaryjnej sytuacji np. ostatnią osobę w grupie pociągnie lawina, wszyscy są na dole a trzeba się jak najszybciej dostać do miejsca zasypania, to możliwość efektywnego poruszania się w głębokim śniegu jest nie do przecenienia. A wożenie 2 dynafitowych przodów w plecaku, to nie jest wielkie obciążenie, w przeciwieństwie do np. cięższych i zajmujących więcej miejsce trekkerów.

W.G. · domownik

adsosn · rozkręcam się

Na pewno jest z tym dużo kombinowania, ale są osoby, dla których różnica pomiędzy zjazdowymi wiązaniami z górnej półki, a ciężkimi wiązaniami AT jest wyczuwalna i znacząca, zwłaszcza jak warunki nie są puchowe. Nie chodzi tu o to, na ile można wiązanie podkręcić, tylko brak luzów i elastyczność, bo to te dwa elementy mają istotny wpływ na jazdę.

Samo rozwiązanie to na razie prototyp, na przyszły sezon będzie pierwsza generacja dla ograniczonej grupy. Dla mnie to ciekawy pomysł i fajna, oddolna inicjatywa, ale na pewno nie nazwę tego dopracowanym, masowym produktem. W każdym razie, nawet na takim etapie, na jakim to rozwiązanie się teraz znajduje, zainteresowało grupkę potencjalnych nabywców, którzy zadeklarowali zakup. I choć ja nie jestem zainteresowany, to znam przynajmniej jednego rodzimego narciarza, co z nadzieją spogląda co z tego projektu wyjdzie. Na pewno chłopaki co za tym stoją, deklarowali, że pracują nad udoskonaleniem rozwiązania - dedykowany przód do podchodzenia ( zamiast dynafit'owego ), być może coś z tym zabezpieczeniem skistoper'ów też zrobią. Czytałem o tym systemie, parę miesięcy temu, także może już nawet coś zrobili.

W.G. · domownik

Jasne, pozwoliłem sobie na napisać publicznie własne przemyślenia, bo wiara ludzi we wszystko co amerykańskie jest wielka, a jaka jest rzeczywistość?
Napisaliśmy powyżej, dzięki, miło było porozważać z kimś kto wie o czym pisze. Teraz mają ludzie szansę się zastanowić o co komu chodzi, i ewentualnie podjąć bardziej świadomie decyzję.
Szokuje mnie jednak fakt że Ci którzy publicznie polecali i twierdzili że wiedzą, nie potrafili właściwie nic w sprawie powiedzieć, Embarassed

Jeśli kierujesz rozpatrywanie sprzętu na tory zawodów to według mnie błąd, bo o ile na zawodach jest zabezpieczenie medyczne i ubezpieczenie choćby organizatora, to poza trasą jest np solowa eksploracja terenu i w razie czego czarna ....... To oczywiście mój pogląd na sprawy.

I zapomniałem o jeszcze jednym obostrzeniu, jest grupa wiązań zjazdowych która w ogóle nie nadaje się do montażu do nart lekkich. Tak że grono potencjalnych użytkowników jest jednak sporo węższe niż na początku wszystkim się wydawało. Confused

Ale zawsze mogę się przecież mylić. Very Happy

pnk · domownik

W.G. · domownik

A ja znam, a właściwie znałem kilka osób które poddały się bezkrytycznie marketingowi i część z nich już nigdy nie będzie nic robić. Zapewne najbardziej komfortowa jest sytuacja notorycznej ściemy.

Chyba zasada jest prosta, masz coś do powiedzenia publicznie, mówisz, ale jak już twierdzisz, to fajnie by było byś potrafił to umotywować. A jak nie potrafisz, to raczej już nie mój problem. Zupełnie inaczej jest jak ktoś pyta.

Jeśli, w wątku, Edwin pyta publicznie to co mam mu według Ciebie powiedzieć? I całej reszcie która też ma jakieś wątpliwości i pyta?
Chętnie przeczytam.
Jeśli znasz mocne strony rozwiązania to je po prostu przedstaw.