Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> Lekkie i wygodne buty, ale czy Scarpa F1/F3? Idź do strony Poprzedni  1, 2
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Pią 10:15, 06 Lis 2009
pst
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Skąd: Kraków





W.G. napisał:
No więc tylko to mam na myśli: Zbliżona cena detaliczna wiązań wszystko oscyluje w okolicach 1 tyś
[...]
Coś co jest awaryjne lub wysoce awaryjne, w 21 wieku, z bieżącej produkcji, w zaskakująco wysokiej cenie detalicznej, dedykowane do poruszania się w extremie, (nigdy nie wiadomo kto i gdzie polezie i polegnie) zasługuje właśnie na ostrą krytykę.

Mam wrażenie, że Naxo da się kupić duużo taniej, niż np. Diamiry, tzn przy odrobinie samozaparcia można znależć nowe za jakieś 150€. Oczywiście to właśnie jest efekt weryfikacji przez rynek tego konkretnego produktu (Diamiry jakoś nie tanieją). Przełaziłem/przejeździłem na Naxo dwa sezony, jestem świadom ich wad, ale równocześnie nic się nie rozleciało, zepsuło, etc (mimo, że ważę 80kg i zdarzało mi się na nich skoczyć z tego czy owego). Chyba dążę do tego, że nie należy Naxo (czy innych produktów) ani wynosić pod niebiosa, ani miażdżyć krytyką, tylko rzeczowo opisywać wady i zalety.

pozdrawiam,
Piotr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 11:51, 06 Lis 2009
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Maciej napisał;

a w tym wątku ktoś to obwieszczał?[/quote]


Nie, w tym wątku nikt nie obwieszczał, mam na myśli przemyślenia użytkowników (dobre bo tanio kupiłem) cytat ze strony dystrybutora to moje dzieło. To że "ratownicy ..." to chyba ma podkreślać najwyższą jakość wiązania

Pst napisał
... miażdżyć krytyką, tylko rzeczowo opisywać...

Ja mam troszkę inne zdanie, jeśli w różnych miejscach poczytasz o fajnych cechach produktu, że ratownicy...... możesz podjąć decyzję nie do końca słuszną, przecież wszędzie wiązania dają rady!
A tak po prost nie jest, te wiązania okazują się bardzo często wadliwe.

Bez mocnego zaakcentowania, że tylko wtedy są w pełni aprobowane, jeśli zakup jest okazyjny.
Jeśli nie kupisz okazyjnie to te same cechy do zaakceptowania już nie są

Ja, porównuję ceny oficjalne, polskie, problemy natury serwisowej.
Bardzo rzadko przychodzi ktoś pochwalić się że coś normalnie działa.
Natomiast z awariami i owszem. (z racji zajęcia przegląd mam niezły , a i osobiście co nieco kosztowałem)

Cechy wiązań opisane są na tym forum dosyć dobrze ale w kilku wątkach
Żeby informacja była rzetelna brakowało mi jasnego stwierdzenia:
Naxo za 400pln nówka jest, z grubsza ujmując, akceptowalne.
Naxo za 1200pln nówka do zaakceptowania już takie łatwe nie jest.

Dosyć często montuję wiązania i mam również przegląd jakie przesłanki powodują zakup poszczególnych rozwiązań.
Niestety część z użytkowników czerpie "wiedzę" z forów i wirtualnych życzeń producentów.
Nie mogę zgodzić się ze stwierdzeniem że wiązanie jest po 1 free a 2 skitour, jako że producent stawiał na pierwszej pozycji zyski ze swojego patentu właśnie przy chodzeniu:

Cytat strony przedstaiciela:
"NAXO to pierwsze skiturowe wiązania wyposażone w trzy punkty obrotu. Pierwszy punkt leży przed szpicami butów i działa jak w normalnych wiązaniach skiturowych. Przesuwając środek ciężkości ciała ku przodom nart , uruchamia się powoli drugi punkt obrotu umożliwiając jednocześnie uniesienie całego wiązania kilka cm. ponad nartę."



A wg mnie jest to problem tego właśnie wiązania
1. źródło niespotykanego nigdzie do tej pory luzu (mijanie się piętki i szyny) występujące zbyt szybko
2. bardzo bliskie miejsce mocowanie wkrętów z przodu (podatne na wyrwanie zwłaszcza z lekkiej/szajskiej narty) plus pkt 3 i 5
3. przeniesienie punktu montażu do przodu (wydłużenie de facto szyny) powoduje zwiększenie momentów wyrywających mocowanie ( przy mimowolnym skręcie tele itp) nie występuje gdzie indziej
4. waga spora, spowodowana m. in. właśnie tą ideą.
5. Zaczep tył: zalodzenie piorunująco narastające (kilka kroków) zdecydowanie trudniejsze do usunięcia niż gdzie indziej. (doświadczenie własne ok 0, - 1 stopni C, mocno ażurowa konstrukcja piętki)

cały system ma 4 znaczące wady a jaki zysk przy chodzeniu?

Specjalna edycja biało czerwona, pękające tylne mocowania buta w fabrycznie nowym wiązaniu.

Wszystko to w wiązaniach z produkcji "bieżącej"
Czyli nie starocie z przed lat, z rynku wtórnego, nie wiadomo ile eksploatowane.

Tutaj kilka fot jak przy zmianie krawędzi zachowuje się but w wiązaniu, ponoć free
[link widoczny dla zalogowanych]
Należy patrzeć na but klikając na strzałki.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez W.G. dnia Nie 17:37, 28 Lut 2010, w całości zmieniany 3 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 21:29, 10 Mar 2011
Jagoda
nowy na forum
 
Dołączył: 10 Mar 2011
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów






czy F1 da się wpiąć w inne wiązania niż Dynafit TLT?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 22:04, 10 Mar 2011
piomic
domownik
 
Dołączył: 25 Sty 2010
Posty: 142
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: TSK





Zasadniczo w każde, nawet zjazdowe. Ale po co? Wyłączysz harmonijkę.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 22:11, 10 Mar 2011
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





piomic napisał:
Zasadniczo w każde, nawet zjazdowe


W.G. napisał:
Żadne współczesne znane mi wiązanie zjazdowe nie jest przystosowane do wpinania i bezpiecznej eksploatacji butów z podeszwą gumową.
Czyli skitourowego buta nie należy w to nawet wpinać.

Wysokość podeszwy jest diametralnie różna między innymi po to by nie łączyć tych dwu standardów.
Wygląda to tak.
[link widoczny dla zalogowanych]

To jest z kolei wiązanie skitourowe w którym but zjazdowy nie powinien być eksploatowany

Silvretta widać która, nie piszę nazwy gdyż jest to produkt o kilku nazwach na rynku.
[link widoczny dla zalogowanych]
Strzałkami w R podpisy wyjaśniają dlaczego.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 23:35, 10 Mar 2011
Jagoda
nowy na forum
 
Dołączył: 10 Mar 2011
Posty: 2
Przeczytał: 0 tematów






Nie chodziło mi o zjazdowe, tylko o inne turowe, a konkretnie naxo.
A po to, że chcę kupić teraz buty i na razie skorzystać z nart koleżanki. I chcę wiedzieć czy poza tym że harmonijka nie zadziała coś jeszcze może być nie tak?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 0:11, 11 Mar 2011
marcin-wawa
domownik
 
Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Warszawa





Jagoda napisał:
Nie chodziło mi o zjazdowe, tylko o inne turowe, a konkretnie naxo.
A po to, że chcę kupić teraz buty i na razie skorzystać z nart koleżanki. I chcę wiedzieć czy poza tym że harmonijka nie zadziała coś jeszcze może być nie tak?


To nie jest kwestia tylko wyłączenia harmonijk (aczkolwiek też)i. Problem leży głównie w tym, że przy zjeździe wypinanie może być nieprzewidywalne, ze względu na o, że but harmonijkowy bez podpórki pod harmonijką będzie pracował, zginał się i tym smamym skracał, co skutkować może niepotrzebnym wypinaniem z wiązania.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 7:06, 11 Mar 2011
piomic
domownik
 
Dołączył: 25 Sty 2010
Posty: 142
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: TSK





semow napisał:
piomic napisał:
Zasadniczo w każde, nawet zjazdowe


W.G. napisał:
[b]Żadne współczesne znane mi wiązanie zjazdowe nie jest przystosowane do wpinania i bezpiecznej eksploatacji butów z podeszwą gumową.
Czyli skitourowego buta nie należy w to nawet wpinać.
Pytanie było czy się da wpiąć - da się. Wiązania zjazdowe mają regulację wysokości przodu, spokojnie obejmie buta skiturowego - wiem bo sprawdzałem. Oczywście w życiu bym na tym nie jeździł ale nie byłbym sobą gdybym nie sprawdził czy pasuje.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 9:23, 11 Mar 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





piomic napisał:
Zasadniczo w każde, nawet zjazdowe. Ale po co? Wyłączysz harmonijkę.


Tylko małe ale, tu jakoś wiedzy nie posiadasz a sugestię że można puszczasz.
Cenię sobie bardzo takie forumowe porady na istotne pytania (istotne bo dotyczące bezpieczeństwa ludzi i sprzętu)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 10:28, 11 Mar 2011
lesny_83
domownik
 
Dołączył: 21 Paź 2007
Posty: 911
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 13 razy
Skąd: krakow





jeszcze sie nie spotkalem z wiazeniam zjazdowym no by mialo regulacje wysokoci dla buta. w jakim modelu to spotkales?
zasadniczo wpiac sie da jak mnie przypililo to i tak zjedzalem ale czy by sie wypielo jkaby co to juz watpie
pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 11:20, 11 Mar 2011
pst
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2006
Posty: 362
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 12 razy
Skąd: Kraków





lesny_83 napisał:
jeszcze sie nie spotkalem z wiazeniam zjazdowym no by mialo regulacje wysokoci dla buta. w jakim modelu to spotkales?
Np. Salomony serii 800 i 900, ale one z kolei mają nieruchomą płytkę poślizgową, najczęściej w fikuśnym kształcie blokującym się o kostki wibramu, więc koniec końców - dupa.
Raz macałem Salomony z ruchomą płytką, ale chyba szybko zrezygnowali z tego pod-modelu.
Generalnie zgadzam się z Witkiem, że polecanie takiego rozwiązania na forum jest złym pomysłem, chyba, że piszący chce przyjąć na siebie odpowiedzialność za czyjeś więzadła kolanowe.

pozdrawiam,
Piotr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 11:25, 11 Mar 2011
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





piomic napisał:
semow napisał:
piomic napisał:
Zasadniczo w każde, nawet zjazdowe


W.G. napisał:
[b]Żadne współczesne znane mi wiązanie zjazdowe nie jest przystosowane do wpinania i bezpiecznej eksploatacji butów z podeszwą gumową.
Czyli skitourowego buta nie należy w to nawet wpinać.
Pytanie było czy się da wpiąć - da się.

nie da się tylko parasola w d... otworzyć Wink

bez nerwacji, myślę że warto przy okazji uświadamiać o niebezpieczeństwie związanym z wpinaniem butów turowych do wiązań zjazdowych, bo sam przez parę żyłem w błogim przekonaniu że to jest jest bezpieczne.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 14:55, 11 Mar 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1414
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





jak pisali poprzednicy, wpiąć się da, a inna kwestia, jak zauważył fachowiec, że "nie robi" (sam nie uzywalem, lecz znam takich ktorzy jezdzili w diamirach titanalach i twierdzili ze "czasem wypnie").
jeszcze dorzucajac swoje 3gr dodam, że robiąc taki "myk" obciazasz wiazanie dodatkowym, nieprzewidzianym pewnie przez konstruktorw punktem nacisku (pionowo z gory, pod hramonijka) i moze i to przyczynialo sie do czestych pekniec wiazan w przeszoci Question


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:27, 14 Mar 2011
W.G.
domownik
 
Dołączył: 19 Maj 2008
Posty: 1773
Przeczytał: 1 temat

Pomógł: 43 razy
Skąd: Kraków





Jagoda napisał:
Nie chodziło mi o zjazdowe, tylko o inne turowe, a konkretnie naxo.
A po to, że chcę kupić teraz buty i na razie skorzystać z nart koleżanki. I chcę wiedzieć czy poza tym że harmonijka nie zadziała coś jeszcze może być nie tak?


Że chcesz do konkretnych wiązań, to może od początku należy wskazać których.
Naxo to najmniejszy rant do łapania buta, więc najbardziej nieodpowiedni do
butów z harmonijką.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Lekkie i wygodne buty, ale czy Scarpa F1/F3?
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 2  
Idź do strony Poprzedni  1, 2
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin