Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy -> dobór wiązań skiturowych - szukam rady od doświadczonych Idź do strony Poprzedni  1, 2
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
PostWysłany: Sob 9:37, 28 Mar 2009
mg
rozmowny
 
Dołączył: 09 Mar 2009
Posty: 30
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Wrocław okolica





Dzięki jeszcze raz wszystkim za porady ! Wybrałem wreszcie wśród wiązań... i zakupiłem używane JSW - właśnie czekam na dostawę ! Jestem ciekaw jak posłużą...

Teraz szukam do nich jeszcze używanych desek...
Pozdrawiam. Marek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 12:14, 28 Sie 2009
Jędrek92
domownik
 
Dołączył: 21 Wrz 2008
Posty: 76
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań





[link widoczny dla zalogowanych]

Co o tym myślicie ? ? ?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 12:25, 28 Sie 2009
Konik
domownik
 
Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 862
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Kraków





Jędrek92 napisał:
http://www.hiver.pl/akcesoria-backcountry/bca-adaptery-skitourowy-alpine-trekker.html
Co o tym myślicie ? ? ?


Nie wiem, co myślą inni, ale dla mnie to rozwiązanie dla freeriderów, którzy zazwyczaj jeżdżą przy wyciągach, albo uskuteczniają heliskiing, i korzystają z klasycznych wiązań alpejskich. Alpine Trekker pozwala przemieścić się na niewielkie odległości w łatwym terenie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 12:33, 28 Sie 2009
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Jędrek92 napisał:
http://www.hiver.pl/akcesoria-backcountry/bca-adaptery-skitourowy-alpine-trekker.html

Co o tym myślicie ? ? ?


krótko - lizanie loda przez papierek lub sex w prezerwatywie itp... Twisted Evil


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 16:00, 28 Sie 2009
marcin-wawa
domownik
 
Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Warszawa





kampress napisał:
Jędrek92 napisał:
http://www.hiver.pl/akcesoria-backcountry/bca-adaptery-skitourowy-alpine-trekker.html

Co o tym myślicie ? ? ?


krótko - lizanie loda przez papierek lub sex w prezerwatywie itp... Twisted Evil


Jest to tak jak trzy mezaliansy:
Kawa bez kofeiny;
Piwo bez alkoholu, i
Kobieta bez kuciapki (pardonnez moi, Mesdames!).

Bez sensu.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 16:40, 28 Sie 2009
letach
domownik
 
Dołączył: 28 Mar 2008
Posty: 313
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Wroclaw





marcin-wawa napisał:

Jest to tak jak trzy mezaliansy:
Kawa bez kofeiny;
Piwo bez alkoholu, i
Kobieta bez kuciapki (pardonnez moi, Mesdames!).

Bez sensu.


Laughing
Śniegu, śniegu potrzeba!!!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 17:07, 28 Sie 2009
marcin-wawa
domownik
 
Dołączył: 12 Gru 2007
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Warszawa





letach napisał:
marcin-wawa napisał:

Jest to tak jak trzy mezaliansy:
Kawa bez kofeiny;
Piwo bez alkoholu, i
Kobieta bez kuciapki (pardonnez moi, Mesdames!).

Bez sensu.


Laughing
Śniegu, śniegu potrzeba!!!


No, lato się nie udało, ani razu na żaglach nie byłem Evil or Very Mad. Tylko czekam aż śnieg spadnie i SRU, do rodziców w Beskid Żywiecki.
1. Wiązania przesmarowane.
2. Krawędzie naostrzone.
3. Buty odśmierdzone.
4. Zaciski w kijkach sprawdzone.

A śniegu niet Sad


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 18:23, 29 Sie 2009
jamaha
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Żywiec





kilka razy chodziłem z gościami na dynafitach zawsze mieli jakis problem przy podchodzeniu zaczepił lekko o korzeń i sie wypinało , a to musieli wypinać całkowicie po zdjezdzie żeby iść i co chwile coś , z obserwacji wcale nie sądze że to wiązanie jest dobre . wypina się a własciciele dalej chwala ,chyba pod presją . Smile. diamir explorer


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 18:26, 29 Sie 2009
jamaha
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2007
Posty: 136
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Żywiec





mg napisał:
Dzięki jeszcze raz wszystkim za porady ! Wybrałem wreszcie wśród wiązań... i zakupiłem używane JSW - właśnie czekam na dostawę ! Jestem ciekaw jak posłużą...

Teraz szukam do nich jeszcze używanych desek...
Pozdrawiam. Marek


to sobie jeszcze markerem buty poznacz i cierpliwości życzę


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 15:09, 31 Sie 2009
Konik
domownik
 
Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 862
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Kraków





jamaha napisał:
kilka razy chodziłem z gościami na dynafitach zawsze mieli jakis problem przy podchodzeniu zaczepił lekko o korzeń i sie wypinało , a to musieli wypinać całkowicie po zdjezdzie żeby iść i co chwile coś , z obserwacji wcale nie sądze że to wiązanie jest dobre . wypina się a własciciele dalej chwala ,chyba pod presją . Smile. diamir explorer


O plusach dodatnich i plusach ujemnych JSW już wiele zostało powiedziane, także na tym forum. Nie ulega też wątpliwości, że wygodną alternatywą turową dla tych, co nie chcą JSW, są Diamiry. A co do wypinania JSW na korzeniach, to nie bardzo wiem ossssochoźźźiii Shocked
Generalnie jednak, kto raz zdecydował się na JSW, zwykle przy nich zostaje. Nie wyłączając mnie... Embarassed


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 16:44, 31 Sie 2009
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Konik napisał:
A co do wypinania JSW na korzeniach, to nie bardzo wiem ossssochoźźźiii Shocked


Normalnie jak nie zablokujesz przodu. Albo jam masz TriStepy (które jednak z JSW mają tyle wspólnego co ja ze śpiewaczką operową).

Cytat:

Generalnie jednak, kto raz zdecydował się na JSW, zwykle przy nich zostaje. Nie wyłączając mnie... Embarassed


A ja się chyba w tym roku zdecyduję na przetestowanie wyrobu zza oceanu....


Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 17:40, 31 Sie 2009
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





w ogóle to mowa była o alpine-trekkerze i nie wiem dlaczego kolega jamaha się do jsw przyczepił, z jego wypowiedzi jednoznacznie wynika że nie miał zbyt wiele doświadczenia z tym wyrobem a nad jego kolegami wisi chyba jakieś dziwne fatum...

Kuba i co z tego że z za oceanu jakoż to przekombinowana kolejna hybryda jsw - podobna... Smile - o przedziwnie działającej konstrukcji...

k.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 20:13, 31 Sie 2009
Konik
domownik
 
Dołączył: 30 Wrz 2006
Posty: 862
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Kraków





Konrad, ale Ty też nie masz doświadczenia z Onyksami. Z pozoru przekombinowane. Ale tak obiektywnie, to ino wiemy że ciężkie. A reszta to teoria, zaś, jak dobrze wiadomo, "praktiku jebiot tjeoriu".


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 6:16, 01 Wrz 2009
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





Konik napisał:
Konrad, ale Ty też nie masz doświadczenia z Onyksami. Z pozoru przekombinowane. Ale tak obiektywnie, to ino wiemy że ciężkie. A reszta to teoria, zaś, jak dobrze wiadomo, "praktiku jebiot tjeoriu".


Tomku, nikt z nas nie ma, jedno z wielu co mnie intryguje to to że do chodzenia przesuwana jest piętka w tył a jak wiemy podczas marszu w mokrym śniegu robi się klocek lodowy, w przypadku jsw nie ma problemu z pozbyciem się owego poprzez np. obrót w te i we wte, a tu co... ? - nie mówiąc o przełączeniu na ski..., z drugiej strony jest to atut poniewarz nie ma potrzeby całkowitego wypinania się ze ski do walk jak w przypadku jsw..., wiadomo że w praktyce wszystko wyjdzie - na wildsnow ktoś już coś napisał o użytkowaniu onyxów.

Właśnie może Maciek się wypowie coś o zaletach i wadach w/w.

pozdr

konrad


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez kampress dnia Wto 6:51, 01 Wrz 2009, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 7:42, 01 Wrz 2009
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





kampress napisał:

wiadomo że w praktyce wszystko wyjdzie - na wildsnow ktoś już coś napisał o użytkowaniu onyxów.


Mnie intrygują inne rzeczy: mocowanie harszli, jak działają (blokują się do chodzenia skistopy) itp.

Cytat:

Właśnie może Maciek się wypowie coś o zaletach i wadach w/w.


Maciek raczej też na nich nie chodził. Zresztą ja do opowieści o sprzęcie podawanych do internetu podchodzę jak do Lema. Nawet jeżeli są świetne literacko, tudzież pełne ekspresji (jak nie przymierzając u naszej północnej Małgorzaty) to niestety w większości są to opowieści z mchu i paproci. Z wiązaniami jest o tyle łatwiej, że wchodzą tam głównie szczegóły techniczne. Ale i tu może być ciężko - zawsze mnie bawiły opowieści, że np JSW nie nadaje się do poważnego jeżdżenia (w ustach kogoś kto się zsuwa żlebem w pozycji orła siadającego na gniazdo), czy stwierdzenia, że Naxo to super wiązania (a używa się ich z 15 dni w roku).

I chyba dlatego mam ochotę spróbować, zwłaszcza, że opcja jednych wiązań i kilku nart z płytami mi się podoba. Niestety dopiero gdzieś po roku (na pewno powyżej 50 dni na śniegu) będzie można coś sensownego powiedzieć. Na pewno jest wiele pytań:

- jak się zachowuje zapinanie w trudnych miejscach,
- czy się przód zaladza,
- jak są mocowane noże,
- jak działają skistopery,
- jaka jest wytrzymalość suportów,
- jak pracują na miękkiej narcie - czy wiązanie "chwyta" buta przy chodzeniu po dużych nierównościach,
- jaka jest odporność płyt i miejsc gdzie wkręca się śruby blokujące przy przekładaniu wiązań,
- jak jest z ogólną wytrzymałością,
- i chyba najważniejsze - jak się zachowa moja skleroza w kontekście konieczności przełożenia wiązań.... mam złe przeczucia, że jak dorobię się dwóch par nart z płytami to zaliczę wyjazd bez wiązań....

Każde wiązanie ma wady tyle, że najczęściej zupełnie inne niż te które podnoszą osoby nie mające z wiązaniem kontaktu (patrz wyżej posty o wypinaniu się JSW podczas podchodzenia, podczas gdy prawdziwym problem bywa przekręcanie się piętki).

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 9:13, 01 Wrz 2009
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1414
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





opcja przekladania wiazan w onyxach jest bardzo ciekawa i moze i inni producenci na to pojda. Opcja ta znaczaco obnizylaby koszty tourowej zabawy, ale wlasnie tego jednego nie wiem- jakie beda koszty.
Jakos o cenie wiazania czy dodatkowych plytek nigdzie nic znalezc nie moglem.

btw. wiazan TRABa tez nigdzie w ofercie nie widac :/ (z racji masy i brakow w technice, bardziej by mi pasowaly)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciej dnia Wto 9:21, 01 Wrz 2009, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 9:33, 01 Wrz 2009
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Maciej napisał:
Opcja ta znaczaco obnizylaby koszty tourowej zabawy, ale wlasnie tego jednego nie wiem- jakie beda koszty.
Jakos o cenie wiazania czy dodatkowych plytek nigdzie nic znalezc nie moglem.


A próbowałeś tam gdzie to się samo nasuwa?

[link widoczny dla zalogowanych]

Very Happy

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 11:58, 01 Wrz 2009
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1414
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





dzieki, choc mi akurat sama nasuwla sie [link widoczny dla zalogowanych], gdzie niestety nic nie ma :/
czyli legalny koszt na 2 pary nart bylby rzedu: 466,95([link widoczny dla zalogowanych]+[link widoczny dla zalogowanych])+clo+przesylka do Polski;
niemalo, ale mamy czas- zobaczymy co nam zaproponuje dystrybutor no jak beda trzymac wartosc, gdy przestana byc nowoscia no i na jaka opinie sobie zapracuja Smile .
(wszelkie info o trab-ach nadal mile widziane)


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 14:26, 01 Wrz 2009
Snow Spirit
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Kwi 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów






Witam serdecznie
Reklamy tutaj nie będzie :) - ja wybrałem... wiadomo :) , powodów jest mnóstwo, ale nie wypada.
Chciałem się odnieść do obcojęzycznego zwrotu kolegi "praktiku jebiot tjeoriu" - bardzo przypadł mi do gustu, zgadzam się w 100%.
Jakby to obrazowo ująć - Nie trawię piłkarza oglądającego nowy model piłki przez szybę czy nawet testującego ją w rękach :) stwierdzającego " nie będzie się kleić... " - sam sobie notkę wystawia. To odnieść można do potraw, wyglądu ludzi, wszystkiego co nas otacza.
Swoją drogą uważam za niezłą praktykę np. na forum TT gdzie wypowiedź w sprawie konkretnego sprzętu poprzedza notka tyczącą testującego i warunków testowania, a nawet poprzednich modeli jakich używał testujący.
Ocena zawsze będzie subiektywną, ale przynajmniej można posłuchać, porozmawiać. Można by tak długo, ale ja też mam tendencje do zmieniania wątków - przepraszam

Zachęcam zatem jeśli nie do zakupów to do testowania.
W nadchodzącym sezonie w samych Kużnicach 40m od kolejki na Kasprowy będzie można przetestować nasz sprzęt.

Co do cen to należałoby do cła doliczyć na granicy polski kochany VAT, który bardzo wysoki z tej strony wody. Mimo to, jeśli chodzi o nasz kraj znamy specyfikę klienta i zapewniamy że koszty zakupu są i będą najkorzystniejsze. Pomijając warunki serwisu (nie znaczy reklamacji) udzielimy zniżki od najlepszej oferty na świecie jaką znajdziecie. :)
Pozdrawiam
Życzę udanych testów, zakupów a przede wszystkim ZIMY!


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 6:39, 02 Wrz 2009
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





tak czy siak obiektywnie patrząc, przy takiej ilości zawiasów które posiadają onyxy prędzej czy później coś zdupcyć się musi, porównując prostotę konstrukcji jsw... Smile


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
3G (trzy grosze)
PostWysłany: Śro 8:21, 02 Wrz 2009
francisze
rozmowny
 
Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów






Przysłuchując się dyskusji, bardzo obiektywnie biorąc to kolega musi umrzeć (niewielu pokonało śmierć, choć nikomu tej szansy nie odbieram)
"musi to na rusi", jeśli chodzi o mnie poczekam do zimy i posłucham opinii tych którzy wypróbują sprzęt w realu. Jeśli dźwignie okażą się tyle warte co temat mojego postu to goście będą mieli problem, jeśli jednak nie a wiązanka będą chodzić tak jak foki, które już posiadam, to ustawiam się w kolejce po zakupy.
Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:05, 02 Wrz 2009
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Konik napisał:
jak dobrze wiadomo, "praktiku jebiot tjeoriu".


A nie трахают? (Я окойчил изучать русский язык 15 лет назад, и по моэму я болше всио забыл... Very Happy )

Snow Spirit napisał:

Chciałem się odnieść do obcojęzycznego zwrotu kolegi "praktiku jebiot tjeoriu" - bardzo przypadł mi do gustu, zgadzam się w 100%.
Jakby to obrazowo ująć - Nie trawię piłkarza oglądającego nowy model piłki przez szybę czy nawet testującego ją w rękach Smile stwierdzającego " nie będzie się kleić... " - sam sobie notkę wystawia. To odnieść można do potraw, wyglądu ludzi, wszystkiego co nas otacza.


Tu się nie całkiem zgodzę - część rzeczy dla gościa z dużą praktyką może być ewidentna. Np. tylko macając nartę po samym rozkładzie sztywności można dość dużo o niej powiedzieć. Oczywiście nie tyle co jest publikowane przez różnych braci Grimm w tzw. testach, ale jakieś podstawy lepsze/gorsze zachowanie w miękkim, zdolność do wychodzenia na powierzchnię (przedewszytskim nie w puchu). Po geometrii i sztywności poprzecznej można estymować szybkość przechodzenia pomiędzy skrętami, być może nawet pracę na twardym.

Podobnie jest z wiązaniami, większość osób była bardzo sceptyczna co do Naxo i się to sprawdziło. Ciekawa sprawa jest z JSW bo bardzo dużo osób ma do nich bardzo złe nastawienie ale większość z tych co spróbują zwykle już przy nich zostaje. Sam zresztą byłem JSW przeciwny ale mi (dawno temu przeszło). Jak pisałem jestem zdecydowany spróbować Onyx'ów tej zimy (ukłon i przymilny uśmiech do dystrybutora) ale też mam pewne pytania i uwagi (pisałem wyżej), a i przychylam się do zdania Konrada:

kampress napisał:
tak czy siak obiektywnie patrząc, przy takiej ilości zawiasów które posiadają onyxy prędzej czy później coś zdupcyć się musi


i tylko zastanawiam się kiedy któraś z wajch od supportu się upiepszy (zakładam, że szanowny dystrybutor ma zapasik części Very Happy).

Ale ponieważ mam duszę eksperymentatora to uderzam.

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: 3G (trzy grosze)
PostWysłany: Śro 10:54, 02 Wrz 2009
kampress
domownik
 
Dołączył: 08 Maj 2008
Posty: 2372
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 22 razy
Skąd: Rabka-Zdrój





francisze napisał:
jeśli jednak nie a wiązanka będą chodzić tak jak foki, które już posiadam, to ustawiam się w kolejce po zakupy.
Pozdrawiam


ale to dwa różne urządzenia których porównanie nie ma sensu. Co do fok G3 macałem oglądałem (alpinisty) i brał bym w ciemno - wszak wyrób pierwszej maści, chodź z bardziej filigranowym futrem od równie zacnych BD.

k.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:09, 02 Wrz 2009
Snow Spirit
rozkręcam się
 
Dołączył: 08 Kwi 2009
Posty: 24
Przeczytał: 0 tematów






Witam serdecznie!
Muszę chyba napisać, że oczywiście w życiu wszystko może się zdarzyć, ale z serca chciałbym by wszyscy byli pozytywnie zaskoczeni, a pesymistyczne zakłady i stwierdzenia "musi" nic nie wnoszą, to tak jakby stwierdzać, że żona prędzej czy później musi Cię zdradzić :)
Pozdrawiam i nikomu tego nie życzę
Maciek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:30, 02 Wrz 2009
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1517
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 49 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Snow Spirit napisał:
to tak jakby stwierdzać, że żona prędzej czy później musi Cię zdradzić Smile


Jak byłem młodym i swobodnym "polowacem", a moimi terenami łowieckimi były góry to miałem teorię, że wierna kobieta jest abstrakcyjnym pojęciem teoretycznym.

Teraz jak się dorobiłem własnej (żony) to mi się ogląd jakby zmienił. Tylko czasem coś w kominie załka, że może tak samo myśleli Ci na bazie których żon tą teorię w młodości wymyśliłem.....

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 12:25, 02 Wrz 2009
francisze
rozmowny
 
Dołączył: 23 Cze 2009
Posty: 66
Przeczytał: 0 tematów






foki i wiązania to rzeczywiście inne produkty, dlatego ja się wstrzymam
Philips robi i telewizory i czajniki, a BMW i motory i samochody, nie pozwalają sobie na diametralnie różną jakość, aczkolwiek Mercedes A się wywracał - pamiętacie?
no i u nas inne drogi (śnieg też inny)
fajna teoria z młodości, ja ku radości czasem a czasem ku smutkowi pamiętam z gór, że równie rzadko znaleźć dziewicę, co profesjonalną prostytutkę,
pal licho żony zawsze możemy pozostać wierni ideałom


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
dobór wiązań skiturowych - szukam rady od doświadczonych
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Sprzęt skiturowy
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 2 z 2  
Idź do strony Poprzedni  1, 2
  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin