Polski Klub SkiTurowy

ted · domownik

Ktoś już śmiga z nowym plecakiem BD? Jakieś przemyślenia?

Stoję przed problemem wymiany plecaka lawinowego. W sumie to zdecydowałem się na Mammuta Pro Protection PAS (35l), ale teraz zastanawiam się nad Jetforcem...

Z minusów:
- nowa konstrukcja - a wiadomo - jak coś nowe, to milion rzeczy można poprawić,
- elektryka w górach.... dużo może się zepsuć, potem wymiana tego, poza gwarancją - drogo. Sama bateria - 400 Euro - info od BD
- brak możliwości wymontowania systemu i przepięcia do innego plecaka. Myślę o Saga (40 litrów)... wiem, że na-co-dzień też można śmigać z takim klocem (i tak pewnie jest lżejszy niż ten co mam teraz), ale w porównaniu do wymontowania systemu z Mammuta i wpięciu do jakiegoś leciutkiego plecaczka to niebo i ziemia....

Sam nie wiem. Ktoś coś?

lesny_83 · domownik

wg mojej subiektywnej oceny wygląda to tak:
1) waga: tutaj jetforce chyba przegrywa z każdym systemem poduszkowców
tak więc punkt dla mammuta
2) ilość miejsca w stosunku do podanej pojemnośc: system w BD jest tak skonstruowany, że zajmuję bardzo dużo miejsca w plecaku . Mammut czy BCA wypada tutaj o wiele lepiej. Gorzej jest w absie ale i tak lepiej niż w Jetforce
3)koszty obsługi. niby Jetforce wypada tutaj super ale właśnie co jak padnie aku, a to kwestia max 3 lat, zwłaszcza jak plecak w lato będzie odłożony w szafie. Wbrew pozorom akumalotory nie lubią leżeć nieużywane.
jeśli chodzi o Mammuta to koszt nabicia butli 50 zł ewentualnie 10 zł jak masz odpowiednią butlę, BCA 5 zł
4) jakość materiałów: myślę, że zarówno Mammut i BD są na najwyższym poziomie, BCA i ABS wypadają gorzej. Chociaż BCA sprawa wrażenie delikatnego to po dłuższym używaniu nić się z materiałami nie dzieję.
5) żywotność systemu: tutaj mammut jest nie do pobicia z możliwością przekładania systemu do innych plecaków. BCA też ma tą opcję ale dostępność i wybór plecaków dużo gorsza. W abs vario niby można wymieniać plecaki ale system z bazą i tak się niszczy więc żywotność systemu jest uzależniona od stanu "szelek". Jetforce tutaj wypada najsłabiej
6) udogodnienia dla narciarzy, troki itp.: myślę że tylko abs odstaje od reszty.
7) możliwość przewożenia samolotem: tutaj BD jest nie do pobicia, ale jak dla mnie problem z innymi plecakami jest wyolbrzymiony i mnie akurat nie dotyczy Wink

lepiej wypada BCA i Mammut z butla refil, a najgorzej ABS
Cool

cena: najlepiej wypada BCA potem Mammut z ABS , a BD to jakiś kosmos jak dla mnie.
Wg mnie kolejność systemów wygląda tak: Mammut, BCA, ABS, Jetforce
BD dla mnie zabija cena, a problemy które rozwiązuje ten system są dla mnie mocno wyimaginowane.
Jedyna wg mnie przewaga to, że w terenie można odpalić parę razy, tylko kto przy zdrowych zmysłach lata z lawinami parę razy dziennie?
pozdr

ted · domownik

poloneez · domownik

Jak kolega lesny_83 pisze, zgadzam się w zupełności. Niestety baterie mają "swój czas" i niestety są wrażliwe na brak używania "sezon letni" , niskie temperatury i wielokrotne ładowania. Jakoś przez te kilka lat (podaje przykład) odkąd smarfony są na rynku (oraz postępu technologicznego) żaden producent nie wydłużył życia baterii. Jak dla mnie systemy BCA i Mamuta (snowpulsa) z butlami wielokrotnego ładowania będą wieść prym przez dłuższy czas. Inną kwestią jest fakt że po locie z lawiną psycha ma raczej dość dalszej jazdy. Takie rozwiązania jak dla mnie działają po części negatywnie na ocenę ryzyka.

ted · domownik

Żółw · rozmowny

lesny_83 · domownik

Ty na powaznie z tym treningiem? pomijajac ze uwazam trenowanie na dywanie za troche smieszne to w innych systemach tez mozna to robic na sucho tylko po co? w razie co problemem jest zlapanie raczki a nie sila z jaka masz ciagnac. W jetforce raczej trzeba strzelac co jakis czas nie dla treningu tylko po to zeby aku nie padl.
pozdr

Bart2654 · rozmowny

Wielokrotne odpalanie jest po to, przede wszystkim, żeby wycofać się z zagrożonego terenu już po zejściu lawiny. Osobiście to przerabiałem. Po spadaniu z lawiną i odpaleniu ABS-a trzeba było jakos wrócić. Więc z napompowanymi balonami, przy wietrze ok.15 m/s czułem się jak bojer na jeziorze dopóki nie doszedłem do granicy lasu ;}

A co po przypadkowym odpaleniu? Co się wbrew pozorom nierzadko zdarza.

Mam teraz ABS Escape 50 i Jet Force Pieps Tour Pro 34, i te mogę porównać.
Waga pustych ~ ta sama, ok.3,65 kg.
Pojemność rzeczywista wbrew pozorom podobna, tylko Piepsa się gorzej pakuje.
Wygoda noszenia na korzyść Piepsa. Ale na razie tylko 1 raz próbowałem w terenie.

Nie stwierdziłem wad podanych przez pokora w tym wątku:
http://www.skitury.fora.pl/sprzet-skiturowy,3/pieps-tour-pro-34,15534.html#118842
No, może poza "głośnością". Konieczność wykonania diagnostyki to analogia do założenia rączki-piro przed wejściem w teren zagrożony.

Na jet force producent daje 50 odpaleń wg instrukcji. Baterie wymagają specjalnego traktowania, nieużywane powinny być utrzymywane na poziomie 50-75% naładowania, najlepiej co kilka miesięcy rozładowane lub doładowane - to z lektury instrukcji.

lesny_83 · domownik

tylko porownujesz plwcak sprzed 10 lat do nowosci wiec malo miarodajnie. W nowszych plecakach waga jetforca jest zdecydowanie za duz. Ogolnie system ma jedna powazna zalete ale poglebia cala reszte wad poduszkowcow. Idea ogolnie bardzo fajna ale w praktyce nie jest to pimysl bez wad

ted · domownik

Obejrzałem Jetforce 40 i 28.

28 sprawia wrażenie małego w środku. Dla mnie, jak na jeden plecak, zdecydowanie za mały.

40 jest duża, ale dostęp do głównej komory jest po prostu słaby. Można się tam dostać tylko od tyłu, a górna część powierzchni (powiedziałbym że 1/3) schowana jest pod poduchą. Inaczej - nie można tego wszystkiego otworzyć i od góry obejrzeć wszystkiego co ma się w plecaku.

Sam plecak nie jest ciężki. Dla mnie waga była ok.
Potwierdzam, że sposób mocowania (zamknięcia) poduchy wydaje się słaby. Takie plastikowe zaczepki. Zdecydowanie wyglądają jakby miały (mogły) odpaść i uwolnić poduchę.

Sam plecak nie jest zły. Ma możliwości troczenia, można podpiąć deskę. Wizualnie też bardzo ok.

Podsumowując - gdybym kupował plecak za rok, a nie teraz bardzo poważnie zastanawiałbym się nad Jet (albo innym elektrycznym). Teraz, obawiam się jednak bycia królikiem doświadczalnym.

Wybrałem Mammuta Pro Protection 35 l.

ted · domownik

Bart2654 · rozmowny

A Piepsa nie oglądałeś?
Tam zamknięcie poduchy jest na zamek błyskawiczny.
Dostęp do wnętrza jest od góry a drugi przez plecy.

Jak będziesz miał tego Mammuta to zważyłbyś go pusty-gotowy do użycia. Waga 1770g wygląda zachęcająco, oby to nie był chwyt marketingowy - producenci coś mają tendencję do zaniżania :}

ted · domownik

lesny_83 · domownik

A na czym ci zalezy przy plecaku to może uda mi się podpowiedzieć jakiś model

ted · domownik

lesny_83 · domownik

ja mam taki ( [link widoczny dla zalogowanych] ) i spełnia chyba wszystkie twoje wymagania, poza tym że jest jeszcze większy. Mega wygodny jest dostęp przez plecy (nie moczą się od śniegu) Jak chcesz mniejszy to był 35bale systemie PAS. Ten ma już wszystko o czym piszesz. Na forum aktualnie uzywa go kumi więc się może więcej wypowiedzieć. Mi bardzo leżał ten plecak
https://www.youtube.com/watch?v=-87DrjkFEg8
Była chyba też wersja na RASie ale nie jestem pewien.
Ogólnie oba mają dostęp przez plecy rozsuwane boki, mocowanie na kask, miękką kieszeń na gogle mocowanie deski i nart i komplet troków na inne pierdoły
jak jesteś z krakowa to możesz wpaść zobaczyć na żywo
pozdr

ted · domownik

lesny_83 · domownik

Powiem jak rasowy budowlaniec: Będziesz pan zadowolony;) jedyne co to duży wór ale dobrze się go komprsuje

woytek · domownik

Każdy system ma swoje zady i walety...

Widziałem butlę pewnej firmy, która tak wyglądała, że dostałem instrukcję, aby ją szybko odpalić na czymkolwiek z daleka od ludzi.
Widziałem jak przy próbie odpalenia urywa się rączka pewnej innej firmy.. dobrze, że na sucho i dobrze, że była możliwość sprawdzenia plecaka przed użyciem..
Odpalałem też plecak pewnej firmy, który nie chciał odpalić... wszystko było niby ok, ale ... nie zadziałał.
To wszystko było na sucho.
Bart2654 jako praktyk bardzo dobrze opisał ważną zaletę wielokrotnego odpalania; możliwość wycofania się.
Faktycznie trudno sobie wyobrazić, że po zaliczeniu lawiny ktoś pcha się w następną, ale co jeśli do domu daleko?
Żółw - możliwość treningu, pod który bym podpiął TEST plecaka, możliwość sprawdzenia czy działa (opisałem na początku dlaczego). Wspomnę, wezwaniu ABS - co prawda twierdzili, że awaria nie blokuje plecaka ale..
Czekam na info od dystr. o cenie baterii BD. Pewno dopiero po ISPO będzie wiadomo coś więcej, bo narazie nie ma oficjalnego cennika.
Na pewno tych baterii nie powinno się rozładowywać poniżej 40% i nie stosuje się czegoś takiego jak dawniej w aku NiMH - formowanie. Każde rozładowanie obniża ich żywotność.

Odnośnie wagi to trzeba samemu sprawdzać. Przy Mammucie zdarzyło mi się 400g różnicy katolog/real (uwzględniając brak butli) - przy plecaku Highmark 22.

ted · domownik