Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Stara tatrzańska skala lawinowa
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Stara tatrzańska skala lawinowa
PostWysłany: Pon 16:38, 24 Kwi 2017
mtr
domownik
 
Dołączył: 09 Sty 2012
Posty: 107
Przeczytał: 25 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Warszawa





Żeby nie ciągnąć offtopa w wątku o warunkach, założyłem ten.

Informacje o starej skali znalazłem tylko szczątkowe (foto tabliczki informacyjnej). Treść:

1. Niewielkie prawdopodobieństwo zejścia lawin.
2. Średnie zagrożenie lawinowe. Możliwość samoistnego zejścia lawin w formacjach wklęsłych lub wskutek naruszenia pokrywy śnieżnej.
3. Duże zagrożenie lawinowe. W wyższych partiach Tatr lawiny tworzą się samoczynnie, a głównie przez naruszenie pokrywy śnieżnej.
4. Alarm lawinowy. Lawiny powstają samoczynnie. Zagrożenie obejmuje cały obszar Tatr.

bocian napisał:
mtr napisał:
AndRand napisał:
Ps. lawinowej 4 - gdy ja uczyłem się jeździć w puchu, a było to w zeszłym stuleciu, śnieg po pas był normą, i zwykle pochodził z tygodniowego opadu.
Nikt nie wystawiał 4, było 2-3 bez większych ostrzeżeń.
Może ludzie wtedy byli rozsądniejsi.


Po prostu wtedy używano skali 4-stopniowej... Ówczesna 4 to +/- obecna 5.


Mtr - a czy to czasem nie jest tak, że obecnie dla Tatr - lawinowego 5 nie da się w ogóle ogłosić? Na podstawie opisów stopni lawinowych - takie lawiny w Tatrach wystąpić nie mogą.


Bocian - zgadzam się z tym co napisałeś (ekspert ze mnie żaden więc i wartość tej zgody niewielka Smile).

Natomiast jeżeli w domyśle chciałeś powiedzieć, że "nowa skala = stara skala + dodany nieużywany 5. stopień", to się nie zgodzę, chociaż twardych dowodów nie mam.

Porównywanie jakichkolwiek skal to niewdzięczne, a czasem niemożliwe zadanie, niemniej jednak w tym przypadku intuicyjnie widziałbym to tak:
stare 1 = nowe 1
stare 2 = nowe 2 do słabego 3
stare 3 = nowe mocne 3 do słabego 4
stare 4 = nowe konkretne 4 do ewentualnego 5.

Poszlaki mam 2:
1. Pamiętam, że stara 3 to już było "wydarzenie" - mam wrażenie, że trafiała się rzadziej niż obecna.
2. Z niedawnych komentarzy:
jarodar napisał:
Żeby nie było że namawiam, ale są miejsca i na czwórkę...
A definicja starej 4 literalnie temu zaprzecza.

Zachęcam do uzupełnień i sprostowań.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 6:41, 25 Kwi 2017
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 702
Przeczytał: 38 tematów

Pomógł: 9 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





Genralnie z cala pewnością masz racje, ze nowa skala lepiej opisuje zagrozenia niz stara. Nawet jesli piątka nie jest oglaszana w Tatrach. Nie wiem czy w opisie starej skali pojawialy sie nastromienie i stopien obciążenia co jest w nowej.
Tak czy inaczej to nie ogłoszony stopień zagrożenia decyduje wychodzić czy nie. To raczej informacja gdzie sie kierować. A lawiny to i tak mają w przyslowiowej dupie. Mogą zaskoczyć przy dwójce w gęstym lesie lub na drodze w dolinie.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 14:16, 03 Lis 2017
KubaR
domownik
 
Dołączył: 05 Mar 2006
Posty: 1513
Przeczytał: 11 tematów

Pomógł: 45 razy
Skąd: Rabka - Zdrój





Hej, odkopuję wątek.
Jakoś go nie zauważyłem wiosną. Jeżeli kogoś to interesuje to kiedyś popełniona została (głównym autorem jest Wojtek Bartkowski, wpółautor wprowadzenia skali IV stopniowej w Polsce) taka prezentacja dotyczącą własnie początków skali zagrożenia w Polsce, w której są podstawowe informacje na temat "starej skali". Proszę się częstować:

[url]https://1drv.ms/b/s!Amlii5uccL22g8VL6IPewQDvmS98ow[/url]

(z niewiadomych przyczyn silnik forum tego linka nie lubi....)

Tak swoją to skala IV stopniowa była oparta na nieco innych zasadach niż obecna. Teraźniejsza zakłada oszacowanie zarówno niestabilności pokrywy jak i dystrybucji przestrzennej możliwości wystąpienia lawin, a także w pewnym stopniu wielkości lawin. Piszę w pewnym stopniu bo jakimś wyznacznikiem algorytmu dojścia do stopnia zagrożenia jest tzw. [link widoczny dla zalogowanych] w której do niedawna po jej lewej stronie wielkość lawin nie była rozpatrywana. W obecnej wersji takowa wielkość jest brana pod uwagę po obu stronach.

Ważne jest by mieć świadomość, że scenariusze które prowadzą do określonego stopnia mogą być różne - przykładowo "bardzo niestabilnie ale tylko w wybranych miejscach i generalnie mogą spadać małe rzeczy" i "stabilnie, potrzeba dużego obciążenia ale lawiny możliwe w wielu miejscach " to stopień "umiarkowany" (2). Tyle, że sposób postępowania będzie istotnie różny.

Pozdrawiam,

Kuba


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Stara tatrzańska skala lawinowa
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin