Polski Klub SkiTurowy

przemski · domownik

Na stronie [link widoczny dla zalogowanych] utworzyłem nową zakładkę poświęconą GPS-owemu zapisowi odbytych tur

póki co wrzuciłem tylko 2 tury: Kopa Kondracka przez Łopatę oraz suchy żleb

na stronie są skrócone opisy trasy ale można ściągnąć pliki ZIP zawierające-
- plik który można otworzyć pod programem MapSource (darmowy) i jeśli macie wgraną mapę TOPO-100 (darmowa) to Waszym oczom ukaże się mapa wraz z zapisem trasy oraz waypointami któr możecie dowolnie sobie edytować, wgrywać na swoje GPSy etc
- opis trasy w Wordzie
- zrzut ekranowy spod programu MapSource (jakby ktoś bardzo nie chciał go instalować, choć polecam to zrobić)
- i jescze jakieś fotki dające wyobrażenie o turze

jestem bardzo ciekawy Waszej opinii zamieszczania tracków, może je trzeba jakoś inaczej (bardziej uniwersalnie) przygotowywać etc

oczywiście zapraszam do wymieniania się trackami i waypointami - może stworzymy jakąś internetową biblioteczki gpsowo-skiturową, co myślicie?

jak będę miał więcej czasu to powrzucam następne tury ale chciałbym najpierw poznać Waszą opinię bo ja nie jestem zbyt biegły w gpsach, może coś tu trzeba zmienić, wyeksportować do jakiegoś innego formatu etc

aha, wszystko było zapisywane garminem vista hcx, a pliki można otwierać pod darmowym MapSourcem

zresztą szczegóły znajdziecie na [link widoczny dla zalogowanych]

pzdr, przemek

pokor · administrator

Fajny pomysł, i nie chcę go krytykować tylko tu zwrócić uwagę na jedno ale.

Trzeba bardzo delikatnie podchodzić do tematu i traktować go z dozą ograniczonego zaufania jak zresztą cały GPS ale nie o jego wadach i zaletach bedę prawił teraz.

Chodzi o to, że zapisując zimową trasę turową (zakładajac, że idziemy bezpiecznie)zapisujemy trasę przejścia AKTUALNIE bezpiecznym terenem co w zmiennych warunkach moze wprowadzić grupę idącą po śladzie GPS w niezłe tarapaty.

Chodzi mi tylko o to by ludzie o tym pamiętali i nie szli ślepo za dobrodziejstwem techniki a zwłaszcza bardzo ostrożnie podchodzili do tematu w warunkach pogorszenia pogody i ucieczki sledem GPS.

A dla Przemka wielkie dzięki za Solidną garść informacji.

przemski · domownik

Pokor, w 100% się zgadzam z Tobą ale liczę że tracki trafiają w ręce ludzi myślących i analizujących warunki meteo, tracki to wskazówka a nie przepis :) zresztą tak samo jak wyrysowane czerwoną kreską trasy zjazdu u życzkowskiego/wali (cóż, jak ktoś chciałby w czwórce popróbować coponiektórych żlebów tam opisanych to szczęścia życzę...)

oczywiście trzeba pamiętać że dana trasa była zrobiona przy konkretnych warunkach śniegowych które za dzień, tydzień, miesiąc mogą być zupełnie inne - jak pisał Opcio Oppenheim: o trudności drogi narciarskiej decydują jego królewska mość śnieg i jej wysokość pogoda.

i jeszcze: ""Każde przejście zimowe nabiera w gruncie rzeczy posmaku pierwszego przejścia. Narciaż nigdy wiedzieć nie może ściśle, co go czeka na danej przełęczy. Choćby ją dwadzieścia razy przeszedł śpiewająco, za dwudziestum pierwszym - da mu taką szkołę, że zbaranieje"

Bardziej się bałem komentarzy w stylu: udostępniasz zapisy tras i teraz byle chołota wyposażona w elektroniczne zabawki będzie nam się pętać po górach... lub czegoś w tym stylu ;) ale to pewnie jeszcze przede mną...

ja doceniłem GPSa (i wówczas chyba podjąłem decyzję o jego kupnie) gdy w totalnej mgle nie mogliśmy trafić rok temu w wyżnią koprową przełęcz idąc z popradzkiego plesa i gdyby nie elektronika pewnie zrobilibyśmy wycof i w tym miejscu zakończyli trawers tatr, a tak to się udało pójść dalej

natomiast co do ładowania ludzi w kłopoty: od czasu jak mam gpsa zacząłem chodzić tak żeby zapisywać tracki na złe warunki, np. ostatnio na Rakonia chodziłem bulą po prawej (patrząc z dołu) choć w tych warunkach śniegowych mogliśmy napierać prostoi na szczyt, ale chciałem mieć zapisanego takiego tracka który przyda się w lawinowych warunkach i przy złej pogodzie,

póki co moja kolekcja tracków jest skromna, ale pewnie będzie się powiększać no i liczę na to że znajdą się jeszcze inne osoby które zechcą się podzielić swoimi elektronicznymi zapisami

przemek

KubaR · domownik

GPS jest niesportowy Laughing

Często noszę, choć raczej w większych górach, ale jak do tej pory użyłem raz.

W zesżłym roku wbiłem nawet komplet punktów do trawersu pod Lyskamem i Il Naso, ale załamka pogody byłą tak intensywna, że spieprzaliśmy prosto na dół.

Natomaist dość często używałem jak mieliśmy jakąś robotę - dokumentowanie obszarów przeszukanych, tras patroli, wyznaczanie terenu to jet miodzio.

Kuba

gniewko · rozkręcam się

Hej!

Popieram pomysł internetowej biblioteczki sladów i waypointow. I zgadzam sie, ze trasa z GPS to nie uniewrsalny przepis i trzeba miec oczy naokolo glowy - o czym ludzie czasem bywajacy w gorach swietnie wiedza, czyż nie? Smile

Nie mniej jednak waypointy z wlotow/wylotow źlebow, krzyzówek, przełęczy i innych charkterystycznych punktów na pewno przydadza sie kazdemu nie tylko przy zalamaniu pogody, ale rowniez gdy wybiera sie w dany rejon po raz pierwszy a ma do dyspozycji GPS.

Temat nawigacji zostal mnie i mojemu koledze niejako przydzielony "słuzbowo" więc myślę, że gdy tylko wylecze nogę będę mógł dorzucić kilka tur z Karkonoszy.. Na razie zamiast na narty musze chodzic na naświetlania i lasery Smile

pozdrawiam!
G.

kubaad · domownik

Doskonały pomysł, ja i MaćkoS też się nad tym zastanwialiśmy żeby taką bazę zrobić. Często jak sie idzie tam gdzie nie ma szlaku po raz pierwszy to taki ślad się bardzo przydaje. Gorąco popieram i chętnie podeślę kilka śladów, bo narazie mam ich nie za dużo, bo niedawno się wyposażyłem w GPSa.

przemski · domownik

Kuba,
...niesportowy... no mogłeś mi tego oszczędzić ;)

Gniewko,
skoro "służbowo" to pewnie cokolwiek więcej wiesz ode mnie o tych zabawkach więc może masz jakieś uwagi co do samego technicznego sposobu zapisu przeze mnie tracków, waypointów, formatu plików, gęstości zapisu poszczególnych punktów etc - bodbra rada zawsze w cenie :)

przemek

KubaR · domownik

jurek · domownik

Przemek,
Pomysl IMHO jest super. Niezaleznie czy track jest z GPSa czy nie to baza danych roznych tras (zwlaszcza z opisem) jest trafieniem w dziesiatke. Zwlaszcza ze na Tatry Zach chyba nie ma przewodnika. Jesli uzbiera sie troche danych mozna by nawet popelnic skiturowa wersje mapy.

Kuba,
Sorry ale _sportowe_ podejscie do mnie nie trafia (no chyba ze w biegu na orientacje).
W zeglarstwie (morskim oczywiscie) jest zasada (niestety coraz czesciej lekcewazona) ze pozycje (na mapie) sprawdza sie dwa, trzy razy a jak sie jest pewnym na 100% to sprawdza sie jeszcze raz. Nawet majac dane z GPSa trzeba sprawdzic czy to pasuje do krajobrazu. Bledy zbyt wiele czasem kosztuja.
Rozumie ze z racji Twojego doswiadczenia nie potrzebujesz uzywac wsparcia ale generalne traktowanie GPSa jako dyshonor to chyba przesada. Czasem zamiast modlic sie lepiej jest siegnac po zabawke i cieszyc sie wycieczka.
Moze podam przyklad (akurat tez z morza) gdzie modlitwy nie zostaly wysluchane a sportowe podejscie zalogi skonczylo sie utrata jachtu. Otoz pewien klub zeglarski wpadl na pomysl (swoja droga ciekawy) zeby zoorganizowac regaty z nawigacja tak jak to kiedys bywalo - bez GPSa, echosondy, radaru - tylko kompas, namiernik, olowianka i mapy. Pewien jacht w tych regatach po nocy dryfowania w pd. czesci Kalmarsundu troche sie pogubil. Pomimo tego ze zdawali sobie sprawe ze z ich pozycja jest cos nie tak plyneli sportowo do konca az wjechali w piasek. Na szczescie nikomu nic sie nie stalo ale jachtu nie udalo sie juz uratowac.
Chyba nie ma co przesadzac z testosteronem i warto posluchac zdrowego rozsadku (chociaz czasem bywa to trudne Smile

).

Pzdr,
Jurek

KubaR · domownik

przemski · domownik

na ile udało mi się poznać Kubę to oczywiście wyczuwałem nutkę żartu w tym wszystkim co napisał, no może nie zaraz żartu ale takiego "puszczania oka", więc spoko z tym niesportowym...

ale co do dokładności pozycji - mój gps podaje ją w terenie powyżej regla z dokładnością do 2-3 m, a w gęstym lesie do 4-6m, więc myślę że jednak bardzo dokładnie (kwestią otwartę jest to, czy to faktyczna dokładność czy tylko taki chwyt marketingowy wyświetlany na ekranie) - na tyle dokładnie by np zjeżdżać z Rakonia bulą po lewej (patrząc w dół) nawet w całkowitej mgle o ile oczywiście znamy w marę trasę i wiemy że tam nie ma skał czy czegoś takiego

i jeszcze jeśłi chodzi o używanie - ja do mojego zaglądam cześciej niż raz na kwartał po prostu dlatego że prościej mi wyciągnąć go niż mapę i ą rozłożyć - chcę sprawdzić ile jesze metrów do góry albo jaka jest odległość do punktu to robię to tak samo jak na mapie tylko że szybciej, po prostu dzięki stronie gpsmaniaka który udostępnił dość dokładne mapy tatr gpsa traktuję dokładnie tak jak mapę, tyle tylko że mam ją zapisaną elektronicznie a nie papierowo

ale oczywiście papierową mam i umiem się nią posługiwać więc jak mi baterię wysiądą to nie będę jak dziecko we mgle... mam nadzieję...

przemek

jurek · domownik

OK, moze to faktycznie zabrzmialo niezbyt jak odpowiedz na zart - w takim razie, sorry Smile

. Ja chyba tez nie dokonca dobrze opisalem moj punkt widzenia (czasem trudno proste mysli ubrac w slowa)

Tak dla wyjasnienia - sam jestem wlascicielem od ostatnich wakacji. Kupilem bo chce spac spokojnie a nie do konce wierze w wyposazenie polskich jachtow... Jak jestem w gorach to z reguly wrzucam do plecaka czy kieszeni i nagrywalem tracka. czasem jak jest przerwa to rzucam okiem zobaczyc czy dziala i czy jestem jeszcze na polnocnej polkuli Smile

. W koncu fajnie jest tez w domu zobaczyc np. ile razy wjechalo sie na wyciagu.

Nie uwazam ze mozna chodzic tylko na GPSa - tutaj w 100% zgadzam sie z Toba. Nawet na morzu plywajac w fjordach czy szkierach GPS powinien slyzyc jako pomoc a tak to kompas, dobra mapa i lornetka (najlepiej z namiernikiem) to podstawa. Oczywiscie wlacznie z szara masa pomiedzy uszami.

Natomiast rowniez nie uwazam ze jest to wstyd/niesportowe sprawdzic na GPSie w razie _jakichkolwiek_ watpliwosci swoje polozenie.

Rowniez nie rozumie podejscia do GPSa jako ostatniej deski ratunku. Dlaczego nie traktowac tego jako jeszcze jednej metody (oczywiscie nie podstawowej) do sprawdzenia swojej nawigacji. Zwlaszca dla ludzi ktorzy nie siedza w gorach przez caly rok. Nie wierze ze nie widziales jak kilku ludzi siedzi na szczycie z mapa i moze nawet z kompasem i kombinuje ktora gora jest ktora. Jesli dzieki uzyciu GPSa w 1 przypadku na 1000 unikna pomylki to moze nie warto sie wstydzic?

Pzdr,
Jurek

KubaR · domownik

KubaR · domownik

przemski · domownik

e, kochani, był taki czas że map tatr nie było a na pewno nie wyskalowanych 1:25.000, ależ to było niesportowo kupić wreszcie taką mapę a nie chodzić wiedzionym górskim instynktem oraz analizując to co oczy widzą a intuicja podpowiada... :)

dokładność: w gpsach zbtego co się orientuję to postęp jest mniej więcej taki jak w szybkości procesorów, a w modelach geodezyjnych uzyskuje się doksładności centymentrowe więc ja wierzę że mój nie myli się o 100m :) w otwartym rterenie daje kilka metrów max a to już wystarcza w przypadkach awaryjnych lub gdybyśmy chcieli podążać czyimś śladem, zakładając że mamy tyle rozumu by zdawać sobie sprawę że tam gdzie wczoraj były super warunki jutro mogę schodzić lawiny, no ale to elementarz, tym nawet nie warto się zajmować

ale...

ale my tu gadu-gadu, parę osób sympatycznie się odnosi do tematu zebrania do kupy skiturowych tracków ale jakoiś nie widzę żeby je ktoś gdzieś zamieścił... daję moją stronę do dyspozycji więc zapraszam do nadsyłania opisów tur i ich gpsowego zapisu - mogę je zamieścić u siebie oczywiście oddając wszelką należytą cześć autorowi

przemek

jurek · domownik

przemski · domownik

KubaR · domownik

kastor · domownik

Rozumiem, że nie chodzi tylko o "tatrzańskie tracki" Smile

Osobiście skłaniam się do stanowiska Kuby. Dobrze mieć sprzęt w plecaku na nieprzewidziane wypadki (mam na myśli polskie warunki).
Ale korzystanie z tego w sposób ciągły sprawia, że zapominam po co tam przyszedłem:) Po prostu przeszkadza.
Kilka lat wstecz zapisywałem w palmie sprzężonym z odbiornikiem (jeszcze na procesorze sirfII). Niestety w lesie gubił sygnał. I może dlatego się zniechęciłem.
Reasumując, wg mnie pomysł Przemka dot. zbierania i wymiany tracków bardzo dobry. Ale (dla mnie) raczej do wykorzystania przy planowaniu wycieczek, bądź w sytuacjach nieprzewidzianych.
No i bardzo liczę na zapisy z terenów bardziej odległych:)

pozdrawiam
Krzysiek

kubaad · domownik

Hej, takie mam lekkie wrażenie, że trochę zbyt poważnie podchodzicie do tematu. To nie jest dyskusja o etyce pipsów, tylko o dodatkowej pomocy w nawigacji. Miom zdaniem to zależy tylko od osobistego uznania, traktowanie czegoś jako sportowe czy nie zachowanie jest duża przesadą. Wiadomo, do wszystkiego trzeba z głową podchodzić, ale czemu nie mieć czegoś co czasem może pomóc, a napewno nie zaszkodzi? Przeciez GPS to nie tylko pozycja, to także kompas, zapis przebytego dystansu, wszelkich parametrów prędkości, wysokościomierz z pomiarem sumarycznego wzniosu. Ja mam od paru miesięcy taka zabaweczkę, i musze powiedzieć że zawsze moją Vistę HCX zabieram w góry, bo nie waży dużo, a jeśli w przypadku jednym na 1000 pomoże mi się zorientować w gęstej mgle, to uważam że warto. Poza tym sprawia wiele frajdy monitorowanie trasy, zapis i możliwość odtworzenia poźniej z wielką dokładnością wszystkiego po kolei. To nie sprawa życia lub śmierci, ale dodatkowy gadżet, który jak to z gadżetami bywa ma zarówno zalety jak i wady. Więc nikogo nie zmuszamy do noszenia, ale niech nikt nie mówi że to źle że nosimy sobie GPSa. Często idzie się terenem zupełnie nieznanym, nie mam tu na myśli Tatr, a wtedy podesłany przez kogoś ślad w zasadzie jest jedyną możliwością trafienia jakąś wąską nieoznakowaną ścieżką po nocy do jaikiejś tam bacówki np w Gorcach.

Dresik · rozkręcam się

Mam problem z otwarciem plików w MapSource Evil or Very Mad

przemski · domownik

próbowałeś wersję 6.13.5?

ja taką używam więc w niższych wersjach może się nie otwierać

przemek

Dresik · rozkręcam się