Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Biała Królowa Śmierci
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Biała Królowa Śmierci
PostWysłany: Pon 23:17, 25 Lut 2019
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





Nieczęsto można przeczytać relację z pierwszej ręki...

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu jeszcze link do kroniki TOPR z tego wydarzenia:
[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdr.
B.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bocian dnia Pon 23:20, 25 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Re: Biała Królowa Śmierci
PostWysłany: Pon 23:25, 25 Lut 2019
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





A tutaj opis wypadku z piątku 22.02, niestety śmiertelnego...kilka minut od schroniska - na zboczach Pfinnovej Kopy.

[link widoczny dla zalogowanych]

Pozdr.
B.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:05, 26 Lut 2019
MaioL
domownik
 
Dołączył: 02 Paź 2008
Posty: 391
Przeczytał: 3 tematy

Pomógł: 21 razy
Skąd: Węgierska Górka k. Żywca





Pouczające...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 10:08, 26 Lut 2019
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





Dobry komentarz w komunikacie TOPRu:
"[...]Wszyscy, którzy zostali porwani przez lawinę, mimo odniesionych obrażeń mogą mówić o ogromnym szczęściu, że nie stracili życia [...] Wierzący niech przyjmą to zdarzenie w charakterze cudu, bo cuda czasem w Tatrach się zdarzają."


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:58, 26 Lut 2019
janman
domownik
 
Dołączył: 08 Lis 2014
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: KRK





Co do tej trochę jednak narcystycznej "relacji z pierwszej ręki" , najbardziej przerażający jest kawałek o ABC. Autorowi nawet do głowy nie przychodzi, że detektor to również, a czasami i przede wszystkim, bezpieczeństwo innych: tych których możesz z jego pomocą uratować, lub tych którzy szukając ciebie spędzą w zagrożonym terenie godzinę a nie dobę. Ale co tam, liczymy się my - łojanty, nasze cele oraz bezcenne doświadczenia z których poudajemy przez chwilę, że wyciągamy wnioski. A ABC to niech sobie wnoszą leszcze na Grzesia, my mamy linę i szpej...wiesz......


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez janman dnia Wto 23:01, 26 Lut 2019, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 15:05, 28 Lut 2019
bocian
domownik
 
Dołączył: 16 Lis 2007
Posty: 969
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 40 razy
Skąd: Piasek k. Pszczyny





I mamy kolejną ofiarę tej zimy:

[link widoczny dla zalogowanych]

Zdr.
B.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 18:32, 28 Lut 2019
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





janman napisał:
Co do tej trochę jednak narcystycznej "relacji z pierwszej ręki" , najbardziej przerażający jest kawałek o ABC. Autorowi nawet do głowy nie przychodzi, że detektor to również, a czasami i przede wszystkim, bezpieczeństwo innych: tych których możesz z jego pomocą uratować, lub tych którzy szukając ciebie spędzą w zagrożonym terenie godzinę a nie dobę. Ale co tam, liczymy się my - łojanty, nasze cele oraz bezcenne doświadczenia z których poudajemy przez chwilę, że wyciągamy wnioski. A ABC to niech sobie wnoszą leszcze na Grzesia, my mamy linę i szpej...wiesz......


No chyba jednak przesadzasz....
Obaj w zespole nie maja i chyba wiedzą co robią. Noszenie żelaza bo a nuż sie kogos wykopie? Albo żeby oszczędzić ratownikom? No nie wiem... Do ocen nie czuję się uprawniony.
Ja tam narcyzmu nie widzę, natomiast pokorę i owszem.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 22:09, 28 Lut 2019
mtr
domownik
 
Dołączył: 09 Sty 2012
Posty: 176
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Warszawa





jarodar napisał:
janman napisał:
Co do tej trochę jednak narcystycznej "relacji z pierwszej ręki" , najbardziej przerażający jest kawałek o ABC. Autorowi nawet do głowy nie przychodzi, że detektor to również, a czasami i przede wszystkim, bezpieczeństwo innych: tych których możesz z jego pomocą uratować, lub tych którzy szukając ciebie spędzą w zagrożonym terenie godzinę a nie dobę. Ale co tam, liczymy się my - łojanty, nasze cele oraz bezcenne doświadczenia z których poudajemy przez chwilę, że wyciągamy wnioski. A ABC to niech sobie wnoszą leszcze na Grzesia, my mamy linę i szpej...wiesz......


No chyba jednak przesadzasz....
Obaj w zespole nie maja i chyba wiedzą co robią. Noszenie żelaza bo a nuż sie kogos wykopie? Albo żeby oszczędzić ratownikom? No nie wiem... Do ocen nie czuję się uprawniony.
Ja tam narcyzmu nie widzę, natomiast pokorę i owszem.


[link widoczny dla zalogowanych] związana z ww. relacją wywiązała się na wspinanie.pl


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Czw 23:44, 28 Lut 2019
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





Wspinanie/narciarstwo. Różne cele i inne środki realizacji.
Z wniosków, to mi się nasuwa, że Rysa pełną zimą to ruletka.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 18:37, 01 Mar 2019
janman
domownik
 
Dołączył: 08 Lis 2014
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: KRK





jarodar napisał:
... Noszenie żelaza bo a nuż sie kogos wykopie? ...

Dokładnie tak. Lawinowe ratownictwo tzw. koleżeńskie to dzisiaj podstawa w cywilizowanym świecie (ratownicy zazwyczaj wykopują niestety tylko trupy). Czasy i u nas się zmieniły i posiadanie przynajmniej detektora jest normą. Braku ABC w tej sytuacji nie da się wybronić, a nie tylko ja interpretuję ten artykuł jako próbę usprawiedliwiania. Jeśli różni ludzie różnie interpretują postawę autora to znaczy że publikacja jest nieprecyzyjna, a taka powinna być, bo to nie jest literatura piękna żeby między wierszami doszukiwać się rozterek i głębszych przemyśleń.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 21:42, 01 Mar 2019
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





Na wstępie zaznaczę, że nie wyobrażam sobie chodzić na skitury w teren lawinowy bez ABC.

janman napisał:
Braku ABC w tej sytuacji nie da się wybronić...

W tej konkretnej? No co ty...to powiedz lepiej w czym byłby pomocny...w tej konkretnej sytuacji.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 21:51, 01 Mar 2019
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





jarodar napisał:

W tej konkretnej? No co ty...to powiedz lepiej w czym byłby pomocny...w tej konkretnej sytuacji.


Dostałeś kamieniem w ramię i pytasz się czy warto nosić kask?


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pią 22:10, 01 Mar 2019
jarodar
domownik
 
Dołączył: 30 Paź 2006
Posty: 944
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 16 razy
Skąd: Sandomierz/Warszawa





Semow. Nie o moje przekonania tu idzie lecz o stwierdzenie, ze sie nie da wybronic braku ABC w tej konkretnej sytuacji. Otoz da sie. Wystarczy odpowiedziec na pytanie.

Ja rozumiem argumenty wspinaczy za brakiem ABC. I nie mam wątpliwości, ze na nartach jest wyposazeniem obowiazkowym.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Sob 3:02, 02 Mar 2019
Ali7
rozmowny
 
Dołączył: 06 Lis 2012
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Tychy





jarodar napisał:
w czym byłby pomocny...w tej konkretnej sytuacji.

Gdyby któregokolwiek z poszkodowanych zasypało głębiej, to byłby prawdopodobnie trupem, bo nie byłoby go jak znależć i odkopać na czas. Zwykły fart zadecydował o tym, że wszyscy przeżyli. Przy braku fartu ABC dałoby szansę działania.

Chociaż to nie jest do końca oczywisty wybór, bo sprzęt (każdy) swoje waży.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Ali7 dnia Sob 3:22, 02 Mar 2019, w całości zmieniany 2 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Nie 11:02, 03 Mar 2019
janman
domownik
 
Dołączył: 08 Lis 2014
Posty: 230
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Skąd: KRK





Dokładnie o to mi chodziło, o sytuację wejścia w ultra lawinowy żleb w niepewnych warunkach, ze świadomością, że jak co dzień przy ładnej pogodzie będą tam inni. I w takiej sytuacji brak przynajmniej detektora ciężko wybronić. Poza tym jest wspin i WSPIN. W tej konkretnej sytuacji panowie mieli w planach rozruch w celu przetestowania sprzętu, również biwakowego, mieli w plecakach namioty i jedzenie na 4 dni. To nie miało być "fast and light"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez janman dnia Nie 11:32, 03 Mar 2019, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Pon 11:20, 04 Mar 2019
semow
domownik
 
Dołączył: 16 Sty 2008
Posty: 1255
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 14 razy
Skąd: Kraków





jarodar napisał:
Semow. Nie o moje przekonania tu idzie lecz o stwierdzenie, ze sie nie da wybronic braku ABC w tej konkretnej sytuacji. Otoz da sie. Wystarczy odpowiedziec na pytanie.

Ja rozumiem argumenty wspinaczy za brakiem ABC. I nie mam wątpliwości, ze na nartach jest wyposazeniem obowiazkowym.


Absolutnie nie da się wybronić.

Jeżeli mieli byśmy stosować taką ocenę post factum - hipotetycznie każde wyjście które nie kończy się całkowitym zasypaniem lawinie mogli byśmy uznać za nie wymagające noszenia ABC.
To, że ktoś idzie się wspinać, zjechać na nartach czy wejść gdzieś turystycznie nie jest w żaden sposób istotne dla oceny potrzebny noszenia sprzętu lawinowego. Nawet więcej - potencjał zagrożenia dla pieszych jest wyższy.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 8:42, 05 Mar 2019
Paul
domownik
 
Dołączył: 09 Gru 2009
Posty: 160
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Kraków





Ja rozumiem argumenty wspinaczy za brakiem ABC. I nie mam wątpliwości, ze na nartach jest wyposazeniem obowiazkowym.[/quote]

Absolutnie nie da się wybronić.

Ja powiem tak, punkt widzenia wspinacza, zmienia się po pierwszym aktywnym spotkaniu z lawiną. Potem gzrzcznie już wsadza wszystkie zabawki do worka Smile.
Zawsze istnieje pokusa czy warto targać tych kilkaset gramów więcej, skoro sam szpej waży, lina, dziabki i raki oraz jakby nie patrzeć ciuchy. Do tego idąc z buta człowiem męczy się bardziej niż z narty...
Ale to już indywidualna decyzja każdego. Taki tekst pozwala niezdecydowanym na ogarnięcie szerszego spojrzenia bez własnego doświadczenia...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 15:43, 12 Mar 2019
mtr
domownik
 
Dołączył: 09 Sty 2012
Posty: 176
Przeczytał: 6 tematów

Pomógł: 7 razy
Skąd: Warszawa





Pojawiła się analiza wypadku:
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Biała Królowa Śmierci
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin