Polski Klub SkiTurowy

Ogólnopolski, nieformalny klub pasjonatów skialpinizmu, turystyki narciarskiej oraz freeride'u

Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki -> Badania ruchu skiturowego w Tatrach Polskich
Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat 
Badania ruchu skiturowego w Tatrach Polskich
PostWysłany: Wto 19:39, 22 Lut 2011
mikołajb
rozkręcam się
 
Dołączył: 05 Mar 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Witam wszystkich,

W miniony weekend 19-20 lutego rozpoczęły się badania ruchu skiturowego na terenie polskiej części Tatr.

Badania nad aktywnością skiturowców prowadzone są przez Katedrę Turystyki i Rekreacji AWF Kraków, a dokładniej przeze mnie:) (Mikołaj Bielański, [link widoczny dla zalogowanych]). Pierwsze wyniki moich badań dotyczących skiturowców w Tatrach zostały opublikowane w czasopiśmie naukowym pt. "Folia Turistica" nr. 22/2010 ([link widoczny dla zalogowanych])- na razie tylko spis treści ale można pożyczyć u nas w bibliotece (ewentualnie prześlę pdf na maila).
Poruszam ten temat na tutejszym forum aby być w stanie rozwiać Wasze wątpliwości czy odpowiadać na pytania.

Nasze badania polegają (jak już część z Was miała okazję się przekonać) na wydawaniu w punktach wejściowych do TPN loggerów GPS. Później możemy odczytać dane o trasach Waszych wycieczek np. średnią długość , czas, przewyższenie, średnią prędkość na podejściu i w zjeździe.
W zamian za udział w badaniu udało się nam wynegocjować z TPN zwolnienie z opłaty za wstęp do parku, ponad to będziemy pod koniec sezonu losować nagrody. Jeżeli ktoś będzie zainteresowany przebiegiem swojej trasy mogę mu przesłać plik np. w formacie( .gpx, .nmea, .kml, .csv). Korzystając z google maps możecie pooglądać swoje przejścia w terenie.

Badanie jest prowadzone we współpracy z parkiem co oznacza pomoc z ich strony w zakresie sprzętu jak i osób do wydawania loggerów, większość z nich to studenci AWF kierunku Turystyka i Rekreacja (odbywający praktykę).

Najważniejsze jest to, że badanie jest ANONIMOWE - tzn. nie pobieramy danych osobowych i nie wiążemy nr. loggera z adresem email czy nr telefonu, które podajecie biorąc urządzenie. Co więcej, nr telefonów, emaile i nr loggerów , są dostępne tylko dla mnie i nie przekazuję tych informacji pracownikom TPN - to apropos Waszych obaw:)

Podobne badanie przeprowadził mój kolega z UJ, dr Miłosz Jodłowski, z tym że on obserwował wspinaczy w Tatrach. Swoje badanie uzupełnił ankietą - jego wyniki były prezentowane w 2010 roku na zakopiańskim KFG.

Pod koniec marca mam zamiar przeprowadzić ankietę ze skiturowcami
i na pewno ogłoszę to na tutejszym forum.


Pozdrawiam wszystkich i zapraszam do udziału w badaniach,

proszę o Wasze uwagi i pytania

Mikołaj Bielański
[link widoczny dla zalogowanych]






Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:14, 22 Lut 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





1. jak rozlosujecie nagrody nie mając żadnych danych ludzi??
2. czy TPN będzie miał dostęp do tras z poszczególnych loggerów? (bo jeśli tak, to coś czuję, że starczy zawiadomienie, wszczęcie wykroczeniówki i już Twoje dane podlegać będą wszelkim rygorom dot. materiałów dowodowych)


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciej dnia Wto 21:14, 22 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:27, 22 Lut 2011
namikizu
rozmowny
 
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 41
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: tarnów / nowy sącz





w niedzielę na Palenicy pytaliśmy o to Panią sprzedającą bilety i nic nie wiedziała o tej akcji


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:38, 22 Lut 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz





Maciej napisał:
1. jak rozlosujecie nagrody nie mając żadnych danych ludzi??
2. czy TPN będzie miał dostęp do tras z poszczególnych loggerów? (bo jeśli tak, to coś czuję, że starczy zawiadomienie, wszczęcie wykroczeniówki i już Twoje dane podlegać będą wszelkim rygorom dot. materiałów dowodowych)
mikołajb napisał:

Co więcej, nr telefonów, emaile i nr loggerów , są dostępne tylko dla mnie i nie przekazuję ....



Ja rozumiem niechec i nieufnosc ... co wiecej uwazam, ze proba uzyta to badan bedzie niereprezentatywna ale czytac dokladnie to jednak warto ; ))

Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:50, 22 Lut 2011
Agaar
domownik
 
Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krk





Skoro nie ma to nic wspólnego z zawiadomieniem TPN-u o łamaniu przepisów przez skiturowców, to idea jest całkiem ok. Sama miałam co do tego wątpliwości, ale pewien praktykant chyba mnie przekonał. Wink
Z chęcią przeczytam Folię.
Nie wiem tylko czy badania mają sens, patrząc na to jakie warunki śniegowe panują w Tatrach. Poza nartostradami ten ruch jest chyba minimalny.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 21:57, 22 Lut 2011
spytrec
domownik
 
Dołączył: 20 Sty 2010
Posty: 295
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Kraków





Braliśmy udział w weekend w tym badaniu i fakt, chodziliśmy po trasach więc nie ma powodów do obaw, ale jak ktoś strasznie się boi pracowników TPN to może na czas zboczenia ze szlaku wyłączyć logger.
Ciekaw jestem jedynie jaki będą działania TPN-u kiedy dowiedzą się, że pewna część skiturowców smyra poza trasami, otworzą te tereny czy zrobią "po polsku" i postawią tam strażników.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:04, 22 Lut 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





czytalem


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:04, 22 Lut 2011
AvantaR
domownik
 
Dołączył: 06 Paź 2009
Posty: 779
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Skąd: Łaziska Górne (Oberschlesien)





Chodzenie poza trasa zawsze wiaze sie z dreszczykiem emocji - taki to juz urok, ze jak zbaczasz to musisz liczyc sie z mandatem (czy to zima na skiturach, czy latem piechota).


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:10, 22 Lut 2011
wkg
domownik
 
Dołączył: 16 Lut 2010
Posty: 356
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz





AvantaR napisał:
Chodzenie poza trasa zawsze wiaze sie z dreszczykiem emocji - taki to juz urok, ze jak zbaczasz to musisz liczyc sie z mandatem (czy to zima na skiturach, czy latem piechota).


Wiecie, a ja tak sobie mysle, ze na tak male gory jak Tatry to wlasciwie tam wszystko mozna ; )

Zupelnie rozumiem wylaczenie okolic Kasprowego z ruchu skiturowego ... co to za freeride przy wyciagach .... a takze terenow rezerwatow scislych.

Czy ktos dostal mandat w rejonie np 5 stawow za zjazd z zawratu, koziego czy walendkowego ? albo szpiglasowej czy spod kosturow ?

Witek


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 22:20, 22 Lut 2011
Agaar
domownik
 
Dołączył: 11 Lis 2008
Posty: 85
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krk





Gdyby mieli postawić strażników, to już by postawili jakiś czas temu. Przecież oni nie głupi i wiedzą jak jest...


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
Re: Badania ruchu skiturowego w Tatrach Polskich
PostWysłany: Wto 23:33, 22 Lut 2011
SPUTNIK
domownik
 
Dołączył: 23 Lis 2007
Posty: 253
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Skąd: Myślenice





mikołajb napisał:
Witam wszystkich,



Podobne badanie przeprowadził mój kolega z UJ, dr Miłosz Jodłowski, z tym że on obserwował wspinaczy w Tatrach. Swoje badanie uzupełnił ankietą - jego wyniki były prezentowane w 2010 roku na zakopiańskim KFG.




Jest może jakiś link do tych wyników. Wydaje mi się, że się kiedyś u tego pana spowiadałem, o ile pamiętam na Półkach Mnichowych.
Dzięki,Sp.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:38, 22 Lut 2011
mikołajb
rozkręcam się
 
Dołączył: 05 Mar 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Widzę, że pojawiło się wiele wątpliwości.

Po pierwsze to rzeczywiście warunki są słabe to jazdy poza trasami ale badanie tego typu ma sens w różnych okresach - dobrych i słabych warunków. To było pierwsze i będziemy je powtarzać do końca sezonu. Pokazanie zależności pomiędzy grubością pokrywy śnieżnej a rejonem koncentracji ruchu skiturowego też musi być oparte o dane, a nie domniemania.

Po drugie, badanie przy użyciu loggerów bedzie uzupełnione o inne metody, np. anonimową ankietę.

Poza tym, TPN udostępnia wszysytkie szlaki letnie do użytkowania zimą i to z możliwością odstępstw zapewniających np. bezpieczeństwo, więc terenów do poruszania się jest naprawdę sporo (ponad 200 km szlaków). Właściwie tylko niektóre obszary są wyłączone (np. Świński Kocioł i Dolina, Skrajna Przeł., czy Dol. Pyszniańska, Świstówka Roztocka).

Acha, co do strażników. Co roku są przypadki karania mandatami i pewnie nic tu się nie zmieni, niezależnie od tego co pokażemy w badaniach. Oni doskonale zdają sobie sprawę, że ludzie jeżdżą poza szlakami. Jak ktoś wkracza na teren rezerwatów ścisłych to musi liczyć się z konsekwencjami i nie mamy co spodziewać się, że nagle TPN otworzy całe Tatry.
Myślę, że z drugiej strony panuje lekka psychoza na temat strasznych strażników i kar.

No to tyle na dzisiaj.

Pozdrawiam,


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:40, 22 Lut 2011
mikołajb
rozkręcam się
 
Dołączył: 05 Mar 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Jeżeli chciałbyś wyniki badań Miłosza Jodłowskiego to najłatwiej jak do niego napiszesz
[link widoczny dla zalogowanych]


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:48, 22 Lut 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





ja mam tylko 1 pytanko- czy TPN otrzyma cokolwiek, co może wzbudzić jego pracownikach "uzasadnione podejrzenie poełnienia wykroczenia" np. poszczególne logi


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Wto 23:49, 22 Lut 2011
mikołajb
rozkręcam się
 
Dołączył: 05 Mar 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Polecam też wszystkim lekturę Tygodnika Powszechnego nr 7/2011 , 13.02.2011
tytuł numeru" Skiterroryści kontra ekoidioci" Smile)
Na stronie 16 artykuł, w którym wsponiane są skitury w Tatrach.

Cały numer poświęcony jest konfliktom ekologiczno narciarskim.


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 0:02, 23 Lut 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





TP to jedyne co czytam regularnie, ale nie zmienia braku odpowiedzi na pytanie


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 10:52, 23 Lut 2011
mikołajb
rozkręcam się
 
Dołączył: 05 Mar 2009
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków





Jak już pisałem wcześniej dane z badań, którymi ewentualnie podzielę się z parkiem będą przetworzone. To znaczy (odpowiadając na pytanie) nie przekazuję poszczególnych logów!!! Przetworzenie wyników z gps polega na zabraniu wszystkich zapisów z całego sezonu, opracowaniu statystycznym, przetworzeniu ich w programach gisowych itd. Pokazanie zależności rozkładu przestrzennego od wielu czynników środowiska (śnieg, lawiny itp.)

Mam nadzieję, że to wyczerpuje Twoje wątpliwości - tutaj naprawdę nie chodzi o to aby zwiększyć ilość mandatów, raczej o to, aby pokazać, że skituring różni się znacząco od ruchu masowego (zjazdowców i tur. pieszych). Skiturowcy to zupełnie inna grupa ludzi, szukająca odmiennych wrażeń.

pozdr


Post został pochwalony 0 razy
Zobacz profil autora
PostWysłany: Śro 11:48, 23 Lut 2011
Maciej
domownik
 
Dołączył: 06 Mar 2006
Posty: 1413
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Skąd: Wabrzezno (Kuj.-Pom.)





nie pisalem, że chodzi o zweiekszenie liczby mandatów, tylko wiem, że urzędnik ma obowiązek zgłośić wychwycone "podejrzenie pełnienia", a co za tym idzie najczęściej je zgłasza(czy to inspektor budowlany, czi inspektor pracy czy inny). Tak więc nie posądzam nikogo o złe intencje, tylko dopytywalem czyśmy na pewno zabezpieczeni.


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Maciej dnia Śro 11:49, 23 Lut 2011, w całości zmieniany 1 raz
Zobacz profil autora
Badania ruchu skiturowego w Tatrach Polskich
Forum Polski Klub SkiTurowy Strona Główna -> Dyskusje-informacje-aktualne warunki
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)  
Strona 1 z 1  

  
  
 Napisz nowy temat  Odpowiedz do tematu  


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001-2003 phpBB Group
Theme created by Vjacheslav Trushkin
Regulamin